U principu

2

U principu

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

Hmm
Potpuno sam se zbunio. Napisao sam 15 recenica da ti objasnim razliku izmedju izraza "u principu" i "u sustini" a onda kada sam hteo da napisem "ustvari" shvatio da su sva tri izraza nepravilna. Jer ne postoji princip ili sustina sama po sebi vec na primer "princip rada parne masine", "sustina problema"...
Ja sam za ovo U principu sreo objasnjenje u knjizi "Logika" u gimnaziji, ali to nije bio redovan udzbenik pa cu je potraziti da napisem strucno objasnjenje



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24130
  • Gde živiš: Wien

Pazi, ovi izrazi mora da se strpaju u kategoriju izraza slicnu slengu.

Kod izraza "U kuci" postoji anti-izraz "Van kuce" i oba imaju jesan smisao koji se moze zakljuciti kratkim zavirivanjem u recnik.

Znacenje ostalih izraza koje smo spominjali se ne moze zakljuciti iz znacenja reci od kojih je sastavljen izraz, vec je potrebno poznavati jezik.
Ne verujem da ovde ima neceg nepravilnog, u pitanju su izrazi koji se koriste u jednom jeziku.

Slicno je sa "gledati belo", "gubiti vreme" itd...



offline
  • Pridružio: 08 Jun 2006
  • Poruke: 19

U principu se ocene ne poklanjaju, ali se to ipak veoma često dešava.
Ha! Mislim da je ovo pravilno sasvim. Smile

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

@elvucko
Ti si upravo napisao recenicu i ocenio njenu ispravnost na osnovu njene upotrebe u govoru. Medjutim nisi razmotrio da li je u njoj doslo do pojavljivanja reci koje nemaju smisao. Sta sustinski znaci "u principu". Ne postoji univerzalni princip za sve pojave i stvari kada bi se mogao upotrebiti ovaj izraz. Moze se reci "po tom principu", "po principu politike nase firme". Isto je i sa " u sustini" i "u stvari-ustvari". Ovi izrazi su skracivanjem u govoru nastali od duzih izraza. To bi bilo kao kad bi u nemackom jeziku u tzv. rekciji glagola ili u engleskim frazalnim glagolima oduzeo glagolima priloge koji im daju novo znacenje a nastavio da ih upotrebljavas kao da si isti zadrzali te priloge.

offline
  • Pridružio: 08 Jun 2006
  • Poruke: 19

Mislim da tvoje poređenje uopšte nije na mestu (evo sad bi mogao da pokreneš raspravu o kakvom ja to mestu pričam i kako poređenje može biti na mestu ili van mesta...) - nemački ne znam (ok, pravilno bi bilo ovde upotrebiti glagol "poznavati", pošto se jezici poznaju, a ne znaju), ali izraz "u principu" ne čini rečenicu u kojoj je upotrebljen nerazumljivom, dok bi rečenica "I usualy get at 7 o'clock." zaista bila besmislena.

Dakle, princip je da se ocene ne poklanjaju, to se u načelu ne radi, no ipak se dešava. Zato se one u principu ne poklanjaju, kao što u principu ne treba vređati ljude (iako se to često događa), u načelu treba kupovati kartu ili markicu za prevoz (iako se mnogi švercuju)... ne vidim nikakav problem u tome. Kažeš da "ne postoji univerzalan princip za sve pojave i stvari kada bi se mogao upotrebiti izraz "u principu"" - šta je uopšte univerzalan princip? Princip je sam po sebi univerzalan. Razz A i inače je teško odrediti sveobuhvatno pravilo za upotrebu neke reči - eto, šta je prozor? Pravilni otvor u zidu, zastakljen i obložen drvenarijom. OK, a prozor u svet? Dobro, onda je prozor nešto kroz šta gledaš iz nekog zatvorenog prostora. Dakle, prozor nije prozor kad navučeš roletne? Very Happy E, a sad šta je zavesa? Laughing Eh, taj jezik... Smile

Uzgred, ako je princip = načelo, ja obično kažem "u načelu", pa tako i "u principu", neko "po načelu" deluje mi prlično nakaradno. S druge strane, obično kažem "po pravilu", pa bi, ako je princip = pravilo, trebalo da kažem i "po principu". No sam predlog ne dovodi do zabune, a upotreba je stvar običaja (eto, kakva sad stvar, upotreba pojma "stvar" ovde je besmislena) - ogromna većina ljudi govori o nečemu "na Novom Beogradu". Iako bi gotovo svi rekli "u Novom Zagrebu".

Što se tiče onog "u suštini" - pojam/ideja i ono što imenuje nisu uvek isti. Suština nečega sadrži se u ideji toga (kako rogobatno Bebee Dol ), sam pojam označava njegovu suštinu, dok stvarnost ne mora biti takva. Neko ko je u suštini ipak dobar čovek - on nije pokvaren, nije zao i spreman je da pomogne i žrtvuje se za nešto, no ipak se dogodi da nekada odaje dojam zle ili pokvarene osobe. Na primer. Smile

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

To sto si ti uzeo da je princip ocenjivanja- ne poklanjati ocene je tvoj stav. Po pitanju toga svako moze imati svoj princip. Ni izrazi "u nacelu" "po nacelu" nisu pravilni. Moze se reci " po tom nacelu" dakle odredjenom. Ja govorim o tome da su pomenuti izrazi okrnjeni od prvobitnih a da su oni zadrzali svoje staro znacenje. Ne moze se reci "u sustini" vec "u sustini stvari, problema, situacije...."
Vemo nejasno pises tako da ne znam da li si i sebi bio jasan u nekim momentima.
Za ovo pitanje sam se raspitao kod asistenta na Filoloskom fakultetu u Beogradu koji mi je potvrdio da ovi izrazi jesu nepravilni ali da je tesko sada u ovomo stadijumu njihove upotrebe ubediti nekog da su besmisleni. Zato se oni polako uvlace u knjizevni jezik, jer je jezik "ziva" stvar i oblikuje se konstantno. "U principu" je najmladji od svih ovih krnjih "izraza" i zato je dilema oko njega najveca.

offline
  • Pridružio: 08 Jun 2006
  • Poruke: 19

Ma daaj, u tome šta pričaš nema puno logike. Fazon - ne možeš da kažeš "u kući" no "u toj kući" jer je kuća određena. Odakle ti to? Smile Ti se gađaš nekim autoritetima (filološki fakultet, ovo-ono Smile ) ali ne možeš tako potvrditi svoje mišljenje kad sami argumenti nisu zdravorazumski utemeljeni. Ne shvataj pogrešno - ne želim da vređam, samo mi stvarno nije jasno zašto misliš da treba da bude kristalno jasno kako je ova konstrukcija (u principu) nepravilna. Meni nije.

Znaš, ne možeš da kažeš kako je izraz nepravilan, trebalo bi - nepravilan po TOM pravilu. Very Happy
Uopšte, pravila su važna za one koji nisu dostigli neki nivo pa ih se moraju pridržavati ko pijani plota kako ne bi odavali utisak polupismenosti, inače držim da je u redu (jezičko) pravilo ne poštovati ako znaš zašto tako radiš. Insistiranje na perfekcionizmu ne vodi ničemu mislim, mogu da ti prigovorim, npr, kako se ne kaže - dilema oko nečega - no - dilema u vezi s nečim - ili tako nekako. A onda bismo mogli započeti novu raspravu da li je zaista tako. Zar bismo tako napredovali? Smile

offline
  • Pridružio: 18 Okt 2006
  • Poruke: 72

SYSTEMS ::Za ovo pitanje sam se raspitao kod asistenta na Filoloskom fakultetu u Beogradu koji mi je potvrdio da ovi izrazi jesu nepravilni ali da je tesko sada u ovomo stadijumu njihove upotrebe ubediti nekog da su besmisleni.
Kao i obično, asistent će radije reći makar šta tek da ispadne kako on to zna, umesto da lepo kaže: „Ne znam, proveriću u literaturi pa ću javiti“.

U Rečniku Matice srpske, pod odrednicom princip, piše:
Citat:Izr. i z p r i n c i p a prema svojem ubeđenju, uverenju; u p r i n c i p u u opštem, u osnovnom smislu.

Toliko o „nepravilnosti“ ovog izraza.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 16926
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kolega Bojan je , po običaju, u pravu; u Vujaklijinom ''Leksikonu stranih reči i izraza'' o principu (lat. principium) ima taman toliko mnogo preciznih odrednica, da ovaj razgovor gotovo da i nije bio potreban. Medjutim, upravo zbog toga smatram da je takav način rasprave važan za analizu, ukoliko stvarno želimo da naš forum bude od koristi drugima te da se svi mogu, mirne duše, pozvati na naše zaključke. O čemu je reč?
Dragoceno je da ovako raspravljamo, no mislim da je bolje da svaka rasprava započne od temelja, ili bar od podruma-ako je moguće( a često jeste). Već kod prvog posta (koji je prilično bajat za naše pojmove) neko je mogao da otvori rečnik i da odmah usmeri diskusiju. Ovako se dešava da rasprava počne u liftu koji se zaglavio na petom spratu Very Happy

Naravno da svi mi na svoj način koristimo tu reč i ne treba bežati od rasprave o tome, ali da pre toga razjasnimo denotaciju te reči, što Bojanov post pravilno sugeriše.

Sintagmu ''u principu'' i ja razumem na svoj način, a to će reći - uobičajeno je, očekivano i standardno da se neko ponese šablonski u odredjenoj situaciji ( primer:'' u principu - to se rešava tako i tako, itd), ali da nikoga ne treba da iznenadi i drugačije rešenje. Mnogo puta sam rekao -u principu si u pravu, no i sagovorniku i meni bilo je jasno da mogući izuzetak ne treba da nas zatekne nespremne. Eto tako ja, u principu, koristim ovaj izraz...

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

Ja ne govorim o tome da ne znam sta znaci vec da je ona u svom sutinskom znacenju nelogicna. Ne postoji univerzalan princip i stoga se ne moze upotrebljavati tako. Medjutim ko bi i dalje da zvuci pametno, a da ne procita nista nego da reprodukuje samo ono sto cuje a lepo zvuci uvek moze da kaze "U PRINCIPU se ne slazem, CAK STAVISE, PO MENI jako gresis"
Ovo je poslednje sto sam napisao, a u vezi sa ovom temom.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1462 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 6 sakrivenih i 1409 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1798 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, alex1974, Anton Vucic, babaroga, Bane san, bojcistv, caesar, cicus91, Cranium, Cvijo_ue, darionis, darkangel2, DENA2, Djokislav, DVC virus, Eyes Wide Shut, Georgius, ivance95, Koca Popovic, Kruger2, Kubovac, Lucije Kvint, MarijaNed, MarKhan, Marko Marković2, mean_machine, Mercury, milos.cbr, nenad812, nuke92, Roman, sasakrajina, silikon, Snorks, Toni, topalovicdj, trajkoni018, Trpe Grozni, vargas2, vlvl, VP3987, W123, Zandar2, zodiac94, |_MeD_|