Pricajmo malo o toploti posto je zima,vase misljenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo nekoliko pitanja kojima su potrebni komentari.

Zasto se oseca hladnoca u prostoriji kad termometar pokazuje 22c stepena.

Zasto obicni sporeti na drva bolje greju od kvarcni ili drugihel el peci.
Moje je misljenje da obicni sporeti na drva bolje greju od kvarcni peci, iz razloga sto u sporetu prilikom sagorevanje drveta razvija se toplota el magnetni talasi svih talasni duzina .Dok to nije slucaj sa el. pecima kvarcnim pecima

DALI SAM U PRAVU MOLIM KOMENTAR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja mislim da šporeti na drva bolje griju zbog efekta loženja(stalnog podsjećanja da se grijemo) i što čujemo pucketanje vatre
negdje sam pročito(i iz ličnog iskustva) da ljudi koji se griju na kamine kod kojh se vidi plamen imaju osjećaj da je temperatura par stepeni viša
to je moje mišljenje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Одавно већ меркам овај форум и размишљам да се региструјем и ова тема ме привукла... Морам да признам, у први мах сам хтео да се покидам од смеха, али онда сам се добро замислио. На оно питање за термометар стварно не знам. Једино што ми пада на памет је да је осећај топлог-хладног субјективан (тренирао сам пливање и температура воде у базену би увек требала да буде око 22 степена Целзијусова, а чак и кад је тако (пошто сви знамо какво је грејање наших базена ) увек бих се једино ја смрзавао, а сви остали ме зафркавали због тога. Што се тиче ложења/елекричних пећи у неку руку се слажем са Зораном, јер ми оно за ел.-маг. таласе звучи мало небулозно (без увреде). Ако се ичега сећам из свог четворогодишњег учења физике у средњој школи, не могу да се мешају топлота и електро-магнетни таласи, јер је прво енергија, а друго осцилације физичког поља које имају сопствену енергију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodacu jos ko nezna da na osecaj temperature utice temperatura spoljni zidova ako su zidovi hladni moze termometar pokazivati i 30c stepeni imacete osecaj hladnoce taj deo me zanima.


Volijo bi ako ima neko ko poznaje dobro ovu materiju da mi objasni kako izgleda spektar el mag.talasa toplotni koji mi osecamo.

Odgovor na prethodni komentar.
Sigurno to sam proverijo na sebi i znam .ranije su radjene TA peci koje su imali dole na izduvu toplog vazduha postavljene sijalice koje su imale crveno svetlo i stvarno imao si utisak da to greje,verovatno i pucketannje vatre podstice osecaj toplote A IMA I JOS NESTO STO NIJE RAZJASNJENO.

Dopuna: 23 Sep 2008 16:25

Koliko ja znam .

Sunceva svetlost nije nista drugo nego el. magnetni talasi odredjene frekfencije sto za sobom povlaci i talaznu duzinu.
Prema tome svako telo koje zraci el mag talase odredjeni duzina greje na neki nacin.

DALI SAM U PRAVU MILIM KOMENTAR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хух. Као што сам већ рекао не могу да се мешају топлота и електро-магнетни таласи. Овим последњим постом си додатно проширио тему, па не знам одакле да кренем. Пробаћу да ово делује што разумљивије, пошто сам доста заборавио од ове материје (што од терминологије, што од најједноставнијих начина да објасним).

Свако тело емитује/апсорбује (зрачи/упија) топлоту (енергију). Није иста температура ако у просторији нема никог и ако је гомила људи. Исто и за хладне спољне зидове као што си рекао: хладни зиови се греју топлим ваздухом просторије и хладе је. Исто као што чаша врелог млека може да загреје хладне руке, а самим тим хладиш млеко (закон одржања енергије). Погубио сам се скроз, не знам више ни на који део одговарам.

Што се тиче ел.-маг. таласа деле се по таласној дужини на (идем редом од највећих ка најнижим): радио, микро (микро-таласна пећ, радари), инфрацрвене (ако се добро сећам, топлота се гледа по њима), видљива светлост (од 760 нанометара (црвена боја) па до 390 нанометара (љубичаста)), па онда иде ултраљубичасти спектар, па рендгенско (Х) зрачење и на крају гама зрачење са најмањом таласном дужином.

Што се тиче светлости, све зависи од тога како је посматраш у физици: као талас или као скуп честица.

Питај ако те занима још нешто. Надам се да сам бар нешто успео да ти разјасним.

Dopuna: 23 Sep 2008 18:09

Још нешто. Узми у обзир да хладан ваздух потискује топао (који је лакши) увис, тако да све зависи и од тога где држиш термометар. Сад можда и претерујем, ал' то ми паде напамет. Моја бака увек говори како хладноћа креће од ногу

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lepo si rekao svako telo emituje i apsorbujea nisi rekao STA to emituje i apsorbuje.ako nisu el mag talasi odredjene talasne duzine.

Sta su infracrveni talasi nego el mag talasi odredjene talasne duzine i neradi se o cesticana kao sto navodis, jer infra crveni talasi ne zagrevaju prostor kroz koji prolaze nego samo telo masu. toje izricit primer sunca.

Sto se tice hladnih zidova ni tu me nisi razumeo,rekao sam da temperatura u prostoriji na sredine prostorije iznosi naprimer28C stepeni ako su zidovi hladni imaces osecaj hladnoce . A stoji da hladni zidovi naravno hlade prostoriju.

Neznam dali si cuo za izraz panelni infracrveni grejaci po meni toje idealno resenje ,Samo je problem kako postici na velikoj povrsini ifra zrake.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ti je na 28 stepeni hladno, onda si stvarno "smrzljiv"
Sto se tiche zracenja - slazem se. Toplota se PRENOSI (izmedju ostalog) zracenjem i onda govorimo o elektromagnetnim talasima, kao sto je receno infra crvenim. A moze da se prenosi i sprovodjenjem (kad uzmes metalnu kutljacu koja stoji u vreloj supi, a drska vruca) i treci nacin je kad se toplo telo bukvalno prenese na drugo mesto (npr. vruca voda iz peci dodje do radijatora).
Dakle jedno je prenosenje toplote, a drugo je sama toplota nekog tela (ne treba brkati sa temperaturom, mada ima veze).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ову тему бих додатно (ужасно) проширио ако бих се ухватио за фотон, а имам осећај да нас то не би одвело у правом смеру. Но, ипак ћу. За осећај хладноће због хладних зидова у топлој просторији... Хмпх. Ја бих исто волео да чујем још мишљења.

Што се тиче инфрацрвених таласа и емитовања топлоте, у ту причу се не бих упуштао, јер не знам како да разграничим те две ствари (понављам - једно су осциловања физичког поља, а друго је енергија). Нашао сам у једној својој свесци из физике део који каже: ,,Појаве топлотног зрачења, фото-електричног ефекта, расејања Х-зрака се могу објаснити само ако се ел.-маг. таласи описују преко скупа честица које имају енергију, импулс, инертна својства. Те честице се кратко називају фотони.'' Чини ми се да се пренос топлоте објашњава тиме што фотони предају своју енергију телу с којим се сударе...

Било би добро када би се прикључио теми неко коме је ово у струци.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ama ljudi nije mi cilj da prosirujem temu i da se ubedjujemo. Znam sve to sto navodite mozda i vise. Znam da se toplota prenosi zracenjem konvencijom i provodjenjem. Ali mi nije cilj ubedjivanje vec da objasnimo pojavu osecaja hladnoce ,nisam zimljiv . Ugrej prostoriju cime hoces na 28 C stepeni ako su prozori stakleni hladni pitao bi te dali bi ti bilo toplo.
radi se o tome da se nadje najbolje resenje za grejanje i to je bio moj predlog pokretanja teme.
prevescu ukratko smisao teme.

Mislim da sporeti na drvo bolje greju iz razloga sto sagorevanjem dobijamo toplotu zracenje i konvencijom, stim sto toplotno zracenje kod sagorevanja sadrzi ceo spektar talasni duzina .Dok na primer grejalica postize samo usijanje grejaca do odredjene temperature sto znaci da salje samo jedan spektar zracenja ne u svim nivojima.mislim da napravim kvarcnu pec sa 10 grejaca stim sto bi svaki grejac imao razlicito usijanje .Sta mislite dali ce ona grejati bole nego 10 grejaca koji rade sa istim usijanjnem ukratko. toje smisao.Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хе, види ти то. Што ниси одмах рекао шта те занима? Проблем који си предочио ме подсећа на један од оних задатака са пет звездица из збирке који бих најрадије заобишао. У сваком случају, мени то звучи нелогично. Но, то је само мишљење. Немам аргументе да то поткрепим. Видим само два начина да се проблем реши: рачуницом на папиру или емпиријски.

Dopuna: 24 Sep 2008 19:02

Претпоставка - имаш девет (ради лепше рачунице) грејача на две грејалице (обична и оваква какву предлажеш). По један од тих девет има исту температуру на обе грејалице (средњи рецимо). На првој грејалици свих 9 има исту ту температуру, док би на твојој идући редом од првог, на сваком следећем грејачу температура била већа за неку, претпоставимо, константну вредност од претходног (виша температура - веће усијање).

нпр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9
5 5 5 5 5 5 5 5 5 (тај принцип)

По овој логици (ако није нетачна ) резултат би био исти за обе грејалице.