|
Poslao: 16 Jan 2013 19:02
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
Manje - vise je poznato moje misljenje da vanzemaljci ili ne postoje ili ako vec postoje, da nisu nista vise razvijeni od nas, odnosno da mogu biti samo manje tehnicki napredni.
Takodje je poznato da je matematika, u ovom slucaju statistika strahovtio neumoljiva i surovo tacna, pa onda evo malo najnovijih podataka i statistickih zakonitosti  ...
Za 50 do 70 godina postajemo Tip 1 civilizacija, odnosno "planetu smo apsolvirali i postaje nam mala"  ...
Za oko 300 do 500 godina postajemo Tip 2 civilizacija i postajemo besmrtni.
Za oko 15 miliona godina zauzimamo celu galaksiju i, rekao bih, nema joj spasa  ...
Kako se doslo do ovih podataka? Prvi proracun je prost i zasnovan je kosumpciji energije i naseg tehnoloskog napretka u savladavanju planetarnih poteskoca, svih vrsta.
Drugi je proracun vrlo slican, samo sto je malo vise proizvoljniji pa su i margine lagodnije.
Treci, za razliku od ova dva prethodnika, je najtacniji i najpreciznij i zasnovan je na Murovom zakonu napretka procesora, pa samim tim i svih "aparata" koji su na njima zasnovani, a to je prakticno sve ...
Naravno, ovaj treci proracun je podrazumevan tako da ne postoji veca brzina od c, jer ako uspemo savladati tu barijeru, milioni postaju hiljade godina ...
Sto rece Stanislav Lem, da parafraziram "Ne plasi me pomisao da svemir vrvi od zivota, nego pomisao da smo sami u svemiru i da mi zivot moramo rasiriti ... "
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jan 2013 21:54
|
offline
- Vladimir
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 10 Feb 2005
- Poruke: 3549
|
Delim tvoje misljenje da smo sami/ naprednija civilizacija od ostalih.
Ali se ne slazem sa drugom i trecom teorijom.
Druga teorija je usko povezana sa trecom. Da bi se druga ostvarila potrebno je da treca zazivi u nekom delu, odnosno da se otisnemo sa Zemlje inace bi postalo pretesno.
A da bi se treca desila potreban je jak tehnoloski zamajac koji se odnosi na brzinu putovanja u svemiru i to u ovom Veku. Takodje postavlja se pitanje vremena za trecu teoriju, odnosno da li ce nam nasa maticna zvezda dati toliko vremena.
Neminovno je da Astronomski civilizacija strasno napreduje u zadnjoj deceniji, pogledqjte samo sta smo sve postigli, gotovo potpuno istrazili Solarni sistem, presretali asteroide, otkrivali Zemljolike planete, poslali rovere / sonde da istrazuju, sonda izasla van granica Solarnog sistema...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2013 09:36
|
offline
- Simke
- Mod u pemziji
- Pridružio: 21 Jul 2007
- Poruke: 9424
- Gde živiš: Kako kad
|
avatarx ::meni nije jasno ovo 1. i mislis li na ovu nashu Zemlju ili neku 2.planetu??! 
Da, mislim na nasu planetu Zemlju. Mi drugu nemamo, zar ne? ...
avatarx ::i kako to mislis "besmrtni" pa valjda smo na zemlji vec vise od 500 god? 
Nismo mi na Zemlji 500 godina, nego milionima godina. Besmrtni postajemo onda kada uspemo da prevalimo interstelarna prostranstva i kolonizujemo planete u drugim zvezdanim sistemima. Tada, se ne plasimo udara meteora, propasti zvezda i slicno. Jer ma sta da se desi jednoj planeti, nas ima i na drugim planetama i vrsta nastavlja da postoji ...
avatarx ::btw zar ne bi bilo logicno da ako prihvatimo mogucnost postojanja "extraterestrial life" da postoji realna shansa da ima i razni vrsta "elijena"?
i "napredniji" i "nazadniji"od nas ma kako to glupo bilo?
Jedina konstanta kod vrste je energija. Odnosno njena utilizacija, potrosnja ako hoces tako. Vrsta koja je dosegla Tip 1 stadium trosi onoliko energije koliko dobija od maticne zvezde, mi nismo jos uvek na tom nivou, ali cemo biti vrlo brzo. Sa sadasnjom opremom i tehnologijom kojom posedujemo nismo u stanju da uocimo civilizacije tog nivoa, ali i da jesmo, nista nam ne znaci, cisto tehnicki govoreci, posto su otprilike kao i mi.
Tip 2 civilizacija utilizuje enegriju cele maticne zvezde ili zvezda. To znaci da je cu celi solarni sistemi kolonizovani, osvojeni i "potcinjeni". Toliku kolicinu energije, koju bi jedna takva vrsta emitovala, mi bi na sadanjem nivou razvoja vrlo lako uocili, jer bi stvarno bila enormna. Jednostavno, detaljnim posmatranjem "neba" tako nesto nismo "videli" sto povlaci za sobom jednu ogromnu verovatnost ( slobodno mozemo reci 99% ) da ih u nasoj galaksiji nema.
Tip 3 podrazumeva utilizaciju energije ekvivalentnu celoj galaksiji u kojoj ta vrsta egzistira. Ne moram ni da pokusavam objasnjavati koliko bi to bilo uocljivo i za praistorjskog coveka, a ne za nas danas ...
@Vladimir
Tacno je, ne samo da je 2 vezan za 3, nego je i 1 i vezan za sve njih. To je uzrocno - posledicna veza.
Mi cemo se sa Zemlje otisnuti sigurno i to vrlo brzo. Ne zbog nekih naucnih i moralnih nacela, nego iz ciste potrebe. Mars je prvi na tom redu, ali to bar tebi ne treba da pricam ...
Tip 3 je malo specifican u ovom konkretnom proracunu. Murov zakon je osnova. On kaze da se procesorska "snaga", odnosno moc obrade podataka udvostrucuje svakih 18 meseci, ovo je gruba parafraza. Znaci, mi kao civilizcija Tip 2 cemo biti sposobni da napravimo masine koje ce, bez ljudske posade, moci da dosegnu najblize sisteme. To ce biti samo osnovne masine, sposobne za samoreplikovanje i dalji razvoj. Tako da, kada masina, stigne do najblizeg sistema od onog iz kojeg je poslata. Prvo ce potraziti resurse, razviti sebe, ostati tu, stvoriti nove masine i njih dalje poslati do susednih sistema.
Znaci sireci se kao virus, bukvalno. Imas masinu koja nosi program razvoja i istrazivanja i nista drugo. Ukoliko bi ove masine putovale sub C brzinama, a postujuci Murov zakon i do najudaljenijih mesta nase galaksije bi trebalo ne vise od 15 miliona godina. Jasno je da, ovo ne znaci da bi covek stigao svuda, vec nase masine. Mada postoji i ideja kloniranja, odnosno da svaka masina nosi genetski materijal, tako da one koje ostanu, kloniraju nesto populacije i tako naseljavanje moze da pocne.
Ukoliko se, kao sto rekoh, savlada barijera C, sve ovo ce biti ubrzano za faktor 1k ...
Kao sto mozes da vidis, ovo je sve daleko ispod lifetime-a nase maticne zvezde ...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2013 19:36
|
offline
- Vladimir
- Prijatelj foruma
- Pridružio: 10 Feb 2005
- Poruke: 3549
|
Mozda "odradimo" Vestu pre Marsa, a ona da bude odskocna daska za Mars i dalje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jan 2013 04:01
|
offline
- dollar
- Građanin
- Pridružio: 28 Maj 2005
- Poruke: 171
- Gde živiš: Sabac, Serbia
|
Simpaticno mi je kako ljudi razmisljaju da sve civilizacije koji su potencijalno naprednije od nase, moraju da krenu u kolonizovanje drugih planeta.
Mozda su to civilizacije toliko napredne, da uspevaju da opstanu na maticnoj planeti bez potrebe da naseljavaju druge. A mozda ih univerzum ne interesuje previse da bi se otisli u medjuzvezdana putovanja, 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jan 2013 04:19
|
offline
- Boki X
- Ugledni građanin
- Pridružio: 29 Nov 2012
- Poruke: 368
|
Ta teorija da smo "sami" teško da će biti još dugo održiva, bar po onome što sam pronašao u istoriji, ali ne u onoj koju svako danas piše.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jan 2013 14:10
|
offline
- dollar
- Građanin
- Pridružio: 28 Maj 2005
- Poruke: 171
- Gde živiš: Sabac, Serbia
|
Sudeci po tvojim porukama, deluje mi da smatras (deluje mi, jer si tako napisao ) da u slucaju postojanja neke druge civilizacije, ona nije tehnoloski naprednija od nase jer nije otkrila Zemlju, niti smo mi primetili njihove aktivnosti (bilo na planeti, bilo njihova medjuplanetarna putovanja ili kolonizaciju planeta u njihovom zvezdanom sistemu). Ukoliko te nisam pogresno razumeo, nisi jedini koji ima takvo misljenje.
Licno, otvaram mogucnost postojanja civilizacija daleko naprednijih od nase, Otvaram mogucnost da je neka od tih civilizacija smislila nacin kako da opstane na planeti, a da je ne prenaseli, te da samim tim nema potrebu da kolonizuje bilo koju drugu planetu. Samim tim, nije ni postala Tip 1 civilizacija. Sto ne iskljucuje prelazak na Tip 2 i Tip 3, ali nije nuzno da postane civilizacija koja ce se naseliti na drugu planetu. Jednostavno - nema potrebu za tim.
E sad, diskuatbilna je stvar sta se podrazumeva pod terminom 'naprednija civilizacija', jer u pogledu svemirskih putovanja, mozda smo mi daleko ispred njih, jer njih nije interesovala (recimo da nisu toliko radoznali) izgradnja letelica koje bi putovale na obliznje mesece i planete.
Sa druge strane, mozda je medicina kod njih toliko napredovala, da su nasli lek za sve bolesti, pa umiru iskljucivo prirodnim putem. Mozda nisu odleteli sa maticne planete, ali imaju nacin da sprece da bilo sta udari u njihovu planetu (tako da im je globalno unistenje izazvano udarom nekog asteroida svedeno na minimum). Mozda su nasli nacin da proizvode sasvim dovoljno energije za njihove potrebe (sta znam, koriscenjem sudara antimaterije i materije ). Itd itd.
Naravno, ovo su samo spekulacije. jer ja ne mogu da se setim ni jednog nacina kojim bi sprecili prenaseljenost planete (ali dobro, oni su napredniji mnogo vise od nase civilizacije, kamoli od mene ).
U sustini, ne mislim da napredak civilizacije raste time sto postaje Tip 2 ili Tip 3 civilizacija. To je ono sto sam hteo reci.
|
|
|
|
|
|
