Nasilje nad muškarcima – nevidljivi problem Evrope

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Jun 2022 20:37

Rastafarii ::
Nije. Tu si u pravu. Medjutim, ako jedna strana radi, kompletno finansijski izdrzava porodicu, pri tom ide u sve moguce nabavke, dok druga je kuci, brine o deci i domacinstvu... I onda ima drskosti da izgovori recenicu "tebe nikad nema kuci" a 3 dana nije zapalila cigaru samo zato sto je mrzi da se proseta 120m do trafike da istu kupi... O cemu mi pricamo?

Ovo je jako nezgrapno formulisano jer dosta toga fali. Ali ovako napisano, da li ta osoba koja je kući i brine o deci i domaćinstvu to ne radi kvalitetno? A da li ti smatraš da ta osoba koja finansijski izdržava porodicu radi važnije poslove u odnosu na onu koja ostaje kući? Onda znači da tu treba možda drugačije izvršiti preraspodelu poslova i zaduženja koje imaju. Ovo govorim zato što ako jedna osoba oseća nezadovoljstvo jer misli da sve radi, a da druga osoba ništa ili nedovoljno radi. Onda samo podelite obaveze na taj način da su ravnopravne ili da oboje učestvujete.

Rastafari ::
Ja jos zivim za dan u kome ce neka zena da mi argumentovano objasni sta joj smeta i zasto.

Mogu da ti dam svoj primer, u dugogodišnjoj sam vezi i moj momak je jako zatvoren. Meni to jako smeta jer sam ja jako otvorena i dugo smo radili na tome da izbalansiramo naše osobine. Meni je mnogo godina trebalo da naučim kako da funkcionišem sa tom osobinom, kao i njemu sa mojom. A između ostalog i da iskomuniciram na pravi način šta je to što mi smeta kod njega. Ako se nalazimo u takvoj situaciji da on oseća nešto ljutnju, tugu, strah zbog neke situacije, a ne oseća se slobodno da sa mnom razgovara o tome zato što je zatvoren, ja se osećam isključeno i prirodno se bunim jer želim da budem deo njegovog života. U početku na to nisam obraćala pažnju, vremenom kako smo postajali ozbiljniji par to mi je smetalo sve više i više, dok na kraju nisam počela da se ozbiljno ljutim. Tek je tad shvatio koliko to može da bude ozbiljan problem po našu vezu i sada je sve ok.

Rastafari ::
Amin. Ali se opet vracamo na "Pi**o" u stanici i dodelu dece majci.

Pre te stanice i dodele dece, uvek postoji psihoterapija za parove. Ako jedna osoba vidi da nešto nije u redu u odnosu i postoji mogućnost da se to popravi, treba je iskoristiti. Najlakše je razvesti se i to sve nije problem ni sprovesti u delo ako tako mora, mora za dobrobit svih. Ne treba niko da trpi nikog ako nikako ne ide.

Dopuna: 10 Jun 2022 20:39

Sagacity ::
I jedna i druga situacija je zapravo odluka da se preuzme trpno stanje, u prvom tvom pasusu, trpi muškarac, u drugom mom pasusu trpi žena....Svodi se na isto...

I oboje su duboko nesrećni i nezadovoljni jer se osećaju nepoštovano.

• 3Ovo se svidja korisnicima: saten, natrix, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја као нежења немам много искуства у тим водама.Друго је веза,мада и ту треба бити нека хармонија.У браку треба више одговорности,према себи,сапутнику,потомцима итд.

Свуда има свађа,то му дође као издувни вентил ...Кад су двоје сами,наравно нормалиних(Не неки лудаци),све то брзо прође.У мом окружењу,то сам приметио,и ви сте сигурно,где су присутне свекрва или ташта,то је већ погубно.Већина бракова,која је пукла код мојих вршњака,је последица мешања свекрве или таште.

@ Натрикс,знам доста мушкараца,који ради мира у кући,попуста.Онда креће "Силовање" језиком са женске стране.Неко се разведе,неко ишамара,неко нађе швалерку и кулира,а неко трпи...свашта сам се нагледао.

Па замисли,мом другару жена опегла кошуљу,он је обуче и силази низ степенице,а његова мајка га сачека и каже :Скидај да ти ја то опеглам,види,као да су краве жвакале".Ова одозгоре чула,па се сјурила низ степенице...Једва их другар раставио,да се не потуку...Размену придева и животињских именица нећу да помињем.

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

saten ::Ali ovako napisano, da li ta osoba koja je kući i brine o deci i domaćinstvu to ne radi kvalitetno? A da li ti smatraš da ta osoba koja finansijski izdržava porodicu radi važnije poslove u odnosu na onu koja ostaje kući? Onda znači da tu treba možda drugačije izvršiti preraspodelu poslova i zaduženja koje imaju. Ovo govorim zato što ako jedna osoba oseća nezadovoljstvo jer misli da sve radi, a da druga osoba ništa ili nedovoljno radi. Onda samo podelite obaveze na taj način da su ravnopravne ili da oboje učestvujete.

Nigde ja nisam rekao da osoba koja brine o deci i domacinstvu to ne radi kvalitetno. Niti da je druga nezadovljna podelom poslova. Ali ne mozes, za ime sveta ni da pomislis a kamoli da izgovoris "nikad te nema kuci" ako 10 sati provedem na poslu, dodjem kuci, srknem kafu s nogu, dobijem spisak sa 15 stvari iz 5 razlicitih prodavnica...

saten ::Pre te stanice i dodele dece, uvek postoji psihoterapija za parove. Ako jedna osoba vidi da nešto nije u redu u odnosu i postoji mogućnost da se to popravi, treba je iskoristiti.

"Navikni se".

natrix ::Неко то Где си до сад? може рећи јер му је/јој досадно, усамљена је, жели да заједно изађу, вечерају, одгледају филм исл.

Cak i ovako kad se napise, moze da se bukvalno opipa razlika u emocijama izmedju "Gde si do sad" i "Tebe nikad nema kuci". Zamisli tek kad se izgovori.

Sagacity ::Situacija u kojem je muškarac oštećen je kada je on cool lik i nakon razvoda kao pravi otac ostavi detetu i bivšoj supruzi stan, i izađe iz istog.

Cek, zar nismo ravnopravni? Jesi li cula nekad da je nakon razvoda dete pa jos i stan preko ostalo ocu? Kada muz izadje iz stana, on je cool lik. Kada zena to uradi, autor je Hans Kristijan Andersen.

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jun 2022 9:32

Citat: Nigde ja nisam rekao da osoba koja brine o deci i domacinstvu to ne radi kvalitetno. Niti da je druga nezadovljna podelom poslova. Ali ne mozes, za ime sveta ni da pomislis a kamoli da izgovoris "nikad te nema kuci" ako 10 sati provedem na poslu, dodjem kuci, srknem kafu s nogu, dobijem spisak sa 15 stvari iz 5 razlicitih prodavnica...

Znam da nisi i slažem se da nije korektno da ti tako nešto kaže, ali nema šta da te čeka da ti ideš po radnjama baš uvek i za sve. U redu je da i ona sama ode za stvari koje može da ponese do kuće, nisu sve stvari enormno teške i da joj je za sve potrebna pomoć u nošenju od radnje do kuće.

Rastafarii ::
"Navikni se".

Je l' ovo govori partner ili okruženje? Ako govori partner, tu je problem jer partner ne želi da učestvuje u rešavanju problema. Ako govori okruženje, na to ne treba da se obraća pažnja. Selo će uvek da priča, čak i kada nema nikakvih razloga za to. To ne možeš sprečiti

Rastafarii ::

Cak i ovako kad se napise, moze da se bukvalno opipa razlika u emocijama izmedju "Gde si do sad" i "Tebe nikad nema kuci". Zamisli tek kad se izgovori.

Ali to tebe nikad nema kući meni jeste vapaj usamljene osobe samo izjavljenu kroz tu neku ogorčenost. Pokušaj da se staviš u situaciju osobe koja je uvek kući, sama sa decom ili skroz sama, otuđena od ljudskog kontakta (ne zato što joj neko brani, već eto, možda i ne stiže ili ti drugi prijatelji idu na svoje poslove i slično). Ne možeš da se ne osećaš ogorčeno u toj situaciji. Ako su partneri bili aktivniji kao mlađi, a to se promenilo dolaskom dece, to može jako da se oseti i da nastane problem. Ne branim da je u redu tako nešto reći drugom partneru i nije drugi partner kriv što je osoba usamljena ili teško podnosi dosadu, ta osoba sama mora da pronađe način da promene to mrtvo more u koje je upala, pa da li nalaženjem novog hobija, pohađanjem nekog kursa ili uopšte trening bilo kakva obaveza. Mora da postoji nešto što je ta osoba želela nekada da radi a nikada nije imala vremena. Ako ta osoba to ne može sama, treba joj pomoć.

Dopuna: 11 Jun 2022 9:36

amstel2 ::
Па замисли,мом другару жена опегла кошуљу,он је обуче и силази низ степенице,а његова мајка га сачека и каже :Скидај да ти ја то опеглам,види,као да су краве жвакале".Ова одозгоре чула,па се сјурила низ степенице...Једва их другар раставио,да се не потуку...Размену придева и животињских именица нећу да помињем.


Nije smešno, ali toliko sam se slatko ismejala, amstel strašno si duhovit!

• 2Ovo se svidja korisnicima: saten, amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče prava i dodele dece. To svakako pošteno treba da utvrdi Sud ako partneri ne mogu sami...
Al samo u nekim izuzetnim slučajevima dete se dodeljuje ocu....
Većina očeva, ne plaća redovno alimentaciju, naročito ako nađe drugu ženu.
Neće sigurno ostaviti stan osim ako nije bogat i poseduje više nekretnina.
Ako žena radi, zarađuje, uči sa decom, vaspitava ih, vodi računa o kući raznim potrebama, kuhinji. Žene drugačije organizuju svoje vreme.
Da li bi otac kome se dete dodeli, ako nije ponovo oženjen. Ili ne živi sa svojim roditeljima koji bi mu pomogli, mogao sve to oko dece da postigne. Posao, slobodno vreme, učenje, sport, kuvanje, sređivanje, pranje, vaspitavanje, i plus sopstveni društveni život...
Jedan roditelj, teško može sve sam da postigne. Bar dok su deca mala, kad su tinejdžeri lakše je.
Deci nažalost ostaje praznina i frustracija u slučaju razvoda, nasilja.

Matorci umeju da se mešaju-menadžerišu i kad ne žive sa svojom decom. Za mene je to čisto pravljene debila. Jer ako deci treba pomoć u vezi nečega i savet potražiće je. Takođe ako deca zavise nekad zbog materijalnog stanja od roditelja i penzija...Oni sa time isto mogu da manipulišu. Ne kažem ima i onih koji bezuslovno pomognu finansijski ili materijalno.
Sloboda je vrlo bitna i to da nikom ne mora da se dokazuju ni za šta.
Ima i onih koji i dalje smatraju da je to normalno, navalanetni su, napadni, ne shvataju da takve stvari ne treba da rade, iako u suštini kao tašte i svekrve nisu loše, al eto imaju neke loše navike.
Često decu gledaju kao da imaju još uvek 5 a ne 55 godina.
Posesivnost je bolest, i posesivnost majki uglavnom kad su sinovi u pitanju je boleština, a tašti kad su ćerke u pitanju...
Edipovci- a sa njima samo na odgovarajućoj distanci, koliko god imali dobrih osobina, takva veza i brak nikad ne može uspeti. Osim ako se ne isceli od Edipovog kompleksa.

A da, i svekrve se ustvari bespotrebno ugrožavaju od snaja i obrnuto.
Nikad ne mogu biti rivalke.
Inače mnogo teže je biti žena ili suprug nego sin i ćerka...
neuporedivo da bi mogli da budu rivali ili sujetni i ljubomorni.
Rodi ali ne prisvajaj

Citat:знам доста мушкараца,који ради мира у кући,попуста

Postoji sigurno, al u većini slučajeva to je SF

Što se tiče žena koje sa vrata natovare obaveze i konstatuju nikad te nema kući:
to je verovatno osoba koja nema poverenja ili sumnja- to se može primetiti i po tome ako voli da viri u tuđi telefon, novčanik pretura po stvarima isl.
U tom slučaju ako ne postoji razlog za sumnju, onda to treba lepo raščistiti.
U protivnom je ako toga nema, razmažena supruga kad su neke stvari u pitanju.
Ako je domaćica može i ona otići u kupovinu, na pijacu. Može da stigne sve i kod frizera i na fitnes, i sa drugaricom na kafu, ako ima dobru organizaciju.
Za ostalo već napisano, potrebno joj je društvo, razgovor, pažnja...ako je po ceo dan sama sa decom

Treba imati u vidu da se javljaju povremeno krize, naročito kad jedan od partenera ne radi ili ima problem na poslu od koga zavisi egzistencija, o tome kad se roditelji mešaju smo dosta već rekli.
Često se može zapasti u neku anksioznost, čamotinju, rutina i mehančki sve postaje dosadno. Naročito partneru koji više vremena provodi kući sa decom.
Ako neko takođe misli da domaćica nema šta da radi, hvata ladovinu svaki dan, a pri tom ne zarađuje, i zavisi od supruga vara se. Samo obraćanje pažnje al iskrene na vaspitanje dece i učenje sa njima i briga oko svega je stres, a onda raspoređivanje finansija itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, Rastafarii
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rastafarii ::
Cak i ovako kad se napise, moze da se bukvalno opipa razlika u emocijama izmedju "Gde si do sad" i "Tebe nikad nema kuci". Zamisli tek kad se izgovori.



Јежим се од ових питања...Као и од питања :А где ћеш?Додуше само жена и има право да постави то питање,за разлику од мајке,оца, стрине,баба,таште или свекрве...

Где си до сад? У п... м... ето где сам.

natrix ::Неко то Где си до сад? може рећи јер му је/јој досадно, усамљена је, жели да заједно изађу, вечерају, одгледају филм исл.

Обично свака жена зна,где јој чо'ек.Ако жена зна да ради,и он дође кући,а она га пита "Где си до сад" или "Тебе нема никад кући",онда је то да простиш ј... у мозак.

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sto je nata napisala da nikad ne mogu da budu rivali svekrve i snaje je zaista tacno. Niti ijedna snaja zeli da ima ulogu majke u zivotu svog muza. Muskarci kad biraju partnerke cesto na to gledaju ona ume da kua, riba i pere znaci odlicna je zena. Ali to nije poenta braka, poenta braka je kvalitetno provoditi vreme sa izabranim partnerom.

I slozila bih se sa Natom, jako je tesko razbiti posesivnost majki i ne znam da li je to nesto sto se generacijski prenosi ili ne, nisam jos ostvarena kao majka ali vidim po okruzenju da to ume da bdue veliki problem.

I jos jedno bih dodala, ako se zena domacica oseca usamljeno sad kada je mlada i u punoj snazi. To ce biti sve izrazenije sa godinama, i taj osecaj ce se samo umnozavati i mnogo ce teze tome stati na put.

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

saten ::Ali to tebe nikad nema kući meni jeste vapaj usamljene osobe samo izjavljenu kroz tu neku ogorčenost.

Uh, po sred gola, golmanu kroz usi, fudbalskim recnikom.

Ima samo dva problema sa tim. Prvi - gde si do sad je vapaj, nikad te nema kuci je vec zvocanje. Drugo, i nista manje bitno - sta ti preduzimas po tom pitanju? Da se stavimo u obrnutu situaciju - i da meni nedostaje moja zena kuci - nema toga sto bi me sprecilo da uradim sve sto mogu da nje ima kuci cesce. Bez ijedne reci, a ne kukanja.

natrix ::Matorci umeju da se mešaju-menadžerišu i kad ne žive sa svojom decom. Za mene je to čisto pravljene debila.

Oooo da. Zamisli kad su u istoj kuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rastafarii, sta je to sto ocekujes da tvoja partnerka uradi da bi ti vise vremena provodio kuci?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Rastafarii, Sale.S
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

natrix ::Da li je moguće da postoji muškarac koji je u stanju da trpi nasilje. Kakav je to tip muškarca.

Ova rečenica je srž problema. Imaj na umu da muškarac takođe voli i da mu je stalo do osobe sa kojom je i da je on takođe emotivno vezan za osobu. Šta to muškarac može da uradi? Jedino što može, a da ne počini nasilje, pri čemu će žena opet biti žrtva, jeste da ode. A otići nije uvek jednostavno, jer su tu i emocije, i emotivna veza, često i deca, imovina, novac.

U poslednje vreme ženama se veruje - to je podrazumevano podešavanje. Ako žena prijavi muškarca, isti može biti izbačen iz sopstvene kuće. On ne mora da bude kriv, već samo optužen, a žena uvek može da se pravi da je žrtva. Jer patrola kad dođe, ona vidi muškarca kako viče ili kako se jedva suzdržava. I onda je muškarac nasilnik. Zapravo, verujem da je u ogromnom broju slučajeva nasilje posledica, a ne uzrok.

Takođe, žene umeju da budu posebno surove kada nađu nekog drugog. Onda u sigurnosti sedenja na dve stolice namerno provociraju da bi napravile razlog za eskalaciju da bi što više mogle da izvuku iz veze, što materijalno, što emotivno.

U situaciji kada muškarac radi i jedini izdržava porodicu, žena mora da razume da dan ima 24h, od čega 8 ode na spavanje i odmor, 8 do 12h (+2h u putu ponekad) ode na posao. Dok se jede i obavi lična higijena, jako malo vremena ostane. Onda se one osete zapostavljeno, i počnu da zvocaju. Ova situacija je takođe finansijski jako izazovna i muškarac mora da sačuva posao po svaku cenu. I uvek mora da zaradi više i više novca jer porodica zavisi od toga. Još ako on donese posao kući, a žena krene dodatno da mu zvoca jer "on uvek ima neki izgovor da ne ode kod njenih" ili "da ne razgovara baš o tome". Kad je muškarac najumorniji ili najviše zauzet, dešava se žena izvuče neku tešku diskusiju za koji treba dosta vremena i koja je toliko osetljiva da ona može da plane na svaku reč baš u tretnutku kad je muškarac najumorniji ili kada kasni sa rokovima. Ako muškarac zatraži da se diskusija odloži, žena ume da se naljuti. Ako nastavi sa diskusijom s pola pažnje, onda će tek da se naljuti, a ti posle razmišljaj zašto ona cepa jednu reč kao atom u reaktoru jer nemaš pojma šta si rekao, a tek šta je ona shvatila.

Primetih još jedan fenomen tu: projektovanje loših odluka i osobina partnera njenih drugarica na sadašnju vezu. Ovo je takođe jedan fenomen koji ja još nisam u potpunosti razumeo, ali kad god neki tamo lik zgreši nešto, odma' se pitaju da li i njihov tako greši i napadnu ga kao da je već kriv.

Još jednom ponoviću ono što na linku sa prve strane piše:
Borba protiv nasilja nad muškarcima nije kontra borbi protiv nasilja nad ženama, naprotiv. Jedno ne isključuje drugo. Ali je vreme da se ustanovi činjenica da nasilje nad muškarcima postoji. Ne samo da postoji već je i dosta izraženo u vezama. I da na "žena me bije" ne treba odgovoriti podsmehom, već na isti način kao i na "muž me bije". Da se razume da žene mogu da budu isto tako nasilinici kao i muškarci, i da zakon to prepozna, kako pri udaljavanju nasilnika iz porodice (ne samo muškarca i ne samo žene), tako i pri dodeli starateljstva nad decom.

Negde pročitah u temi da se muškarci ne bore za starateljstvo. Ovo je najpovršniji komentar u celoj temi i podrazumeva da muškarac nije vezan za decu. Muškarci su često više vezani za decu nego za suprugu. Šta više, sve daju za decu, sve trpe za decu i sve pokušavaju da bi dobili starateljstvo, što je u najvećem broju slučajeva u startu izgubljena bitka. Sud presudi i pre suđenja, a majka može da uzme dete i da se preseli u neki drugi grad i povede dete sa sobom. Znam za slučaj gde je čovek dušu izgubio jer mu je žena odvela decu. I to nije usamljen slučaj.

Žao mi je samo što nemam više vremena da bolje uobličim ove misli.