Čovjek

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav, Tuzor. Izvinjenje za neredovne posete filozofskom forumu.

Tuzor ::No, postoji i drugačija opasnost: kad postoje "okeani dokaza" koji potvrđuju neku postavku, obično se zapitam: gde je taj jedan, osnovni, bespogovorni dokaz, kome ne treba silesija drugih, izvedenih i međuzavisnih?

Lepo receno. Direktni uvid (uz pretpostavku da si na to ciljao ovde) i jeste nadredjen svim misljenjima ovoga sveta.

Medjutim, kada se radi o necem sto nam eto nije dato da "direktno spoznajemo" kao sto je npr poreklo covecanstva--naucni metod je jedina razumna alternativa elegantnom nebavljenju temom.

Jos nesto, ako zelis da stavove iznesene od strane Natrix i moje prikazes kao posto poto suprotstavljene, imaj pri tom u vidu da teorija evolucije uopste ne porice kosmicko poreklo covecanstva.

Ono sto teorija evolucije porice je nista do jedna 'krajnje neosnovana tvrdnja' (da ne upotrebim sad tu neku rec koja nas "udaljuje jedne od drugih" )-- da je ljudsko bice u tom kosmosu nastalo naprasno, a ne putem veoma dugotrajnog i krajnje postepenog procesa usloznjavanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor:
Ono o čišćenju i manifestovanju, što si rekao svidja mi se nisi mogao bolje da kažeš u jednoj rečenici, kratko i jasno! (dok se ja ponekad izgubim u mislima i idejama i zakomlikujem)

Leopardvegeterian i tuzor:

Obojica ste u pravu i ja mislim da nijedna od teorija koliko god bile različite ne poriče da je čovek kosmičkog porekla.....Ni ja ne smatram da je ljudsko biće nastalo naprasno već da je nastalo procesom usložnjavanja.Naprasno je moguće nastao sam kosmos i Bog... Kako god da je čovek nastao, nastao je u kosmosu.
.................................
"Najviši stepen duše je poslušati čak i ono čemu se um protivi. A najniži stepen uma je protiviti se onome čemu se duša pokorava!" H. Džubran

Ako želiš da vidiš dolinu, popni se na vrh planine, ako želiš da vidiš vrh planine, podigni se na obalk, aklo ako želiš da razumeš oblak, zatvori oči i razmišljaj!" H. Đžubran

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odgovor da je nesto stvorio bog nije odgovor. To je samo beznadezna reformulacija pitanja.

Ono sto mi zelimo da znamo je ne samo otkud ljudi--nego otkud bilo sta.

Da bi stvorio ovaj komplikovani svet, bog neminovno mora biti bar jedan red velicina komplikovaniji od njega.

Dakle reci da je bog stvorio svet samo pretvara veoma tesko pitanje u jos teze:

Sta je stvorilo boga?

Istina o ljudskom poreklu, onako kako je objasnjava teorija evolucije je upravo grandiozna u poredjenju sa kukavickim hokus-pokus odgovorima o ljudskom bozanskom poreklu.

Teorija evolucije npr ukazuje da smo mi rodjaci svega sto zivi i pati.

To je po duhovnosti daleko dublje stanoviste od jadnjikavih antropocentrickih samougadjanja zasnovanih na toboznjoj bogolikosti jedne zivotinjske vrste na osnovu njene statisticke intelektualne superiornosti.

Sta cemo npr sa retardiranim ljudima?

Je l' i njih bog stvorio po svom liku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je kao ono tradicionalno pitanje: Šta je starije: Kokoška il jaje! na koje niko do sad nije dao odgovor....Ni na jednoj teoriji tačka na i ne postoji....Mi još uvek dosta toga ne znamo možda će kasnije neke generacije nešto više saznati..I ja sam se često davno još pitala ko je stvorio svemir, dal je nastao ni iz čega, kako je Bog nastao, zašto je stvoren čovek, i zašto baš ova planeta, a ne neka druga u beskonačnom svemiru, i da li je taj svemir beskonačan, kako neko može to da zna i dal je apsurdno razmišljane da smo jedina naseljena planeta u beskonačnom svemiru, ako je beskonačan....
Jednom pre dve decenije ja sam u jednoj knjizi pročitala, uporedni citat početka, svetih knjiga Popol Vuh, Vede, i Biblija to su svete knjige tri različite kulture, koje nisu imale dodirne tačke, a slično se opisuje nastanak sveta, to je tada na mene ostavilo jak utisak sve do sad nisam to prizvala iz podsvesti...Nekako uvek me je zanimalo osim šta kaže nauka i Teorija evolucije o nastanku života na ovoj planeti šta i druge kulture imaju o tome da kažu, pa i filosofija ..stara predanja isl...
No čovek tragajući za istinom izvesno je da će je kad tad naći jedino je neizvesno kad..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::Odgovor da je nesto stvorio bog nije odgovor. To je samo beznadezna reformulacija pitanja.
Ono sto mi zelimo da znamo je ne samo otkud ljudi--nego otkud bilo sta.

Spinoza je na fin i elegantan način ukazao na zabludu, odnosno predrasudu koja je u osnovi drugih predrasuda - da ljudi pretpostavljaju da sve stvari u prirodi, kao oni sami, delaju radi nekog cilja, i da tvrde kako Bog upravlja sve jednom izvesnom cilju. Ljudi se rađaju ne poznajući uzroke stvari, ali poseduju nagon da traže ono što je po njih korisno, i toga su svesni. Spinoza iz ovoga izvlači dva zaključka:
- da ljudi smatraju sebe za slobodne, pošto su svesni svojih htenja i svojih nagona, a ni u snu ne misle na uzroke, koji ih navode da teže i da žele, zato što ih ne znaju;
- da ljudi sve rade zbog cilja, naime zbog koristi kojoj teže.

Ljudi o prirodi drugog sude prema vlastitoj prirodi, i sve što postoji u prirodi smatraju kao sredstva za svoju korist. "A pošto znaju da su oni ta sredstva pronašli, ali da ih nisu pribavili, - to im je bio povod da poveruju kako ih je neko drugi pribavio radi njihove upotrebe ... ... Otuda njihovo tvrđenje da bogovi upravljaju sve na korist čovekovu, da bi ljude privezali za sebe, i da bi im ovi ukazivali najviše poštovanje. Otuda je došlo da je svaki razne vrste poštovanja Boga izmislio prema svome načinu mišljenja, - da bi ga Bog voleo više nego ostale, i da bi celu prirodu uputio na korist njegove slepe požude i nezasite lakomosti".

Već sam ranije pisao o tome kako Spinoza dokazuje da priroda nema nikakav cilj, i da su svi ciljni uzroci ljudske izmišljotine. Bog (ili priroda) ne radi zbog cilja, jer bi tako težio nečem čega nema, čime se dokazuje da sva učenja o ciljnim uzrocima uništavaju božje savršenstvo.

Dakle, "sve je u Bogu, i sve što se događa, događa se pomoću samih zakona beskrajne božje prirode, i sleduje iz nužnosti njegove suštine... Bog je uzrok koji spolja deluje (eficientni uzrok) svih stvari, koje pod beskrajni razum mogu da padnu". Nikakav uzrok, ni spolja ni iznutra, ne može pokrenuti Boga da dela, osim savršenstva njegove prirode. Takođe, Bog je i unutrašnji, a ne prelazni uzrok svih stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"ČOVEK JE ESTETIČKA MERA SVIH STVARI"!?
Čovek kao kao kreativno biće a ne samo destruktivno...Čovek kao biće koje stvara a ne samo razara..
Društveni čovek kao mera estetske vrednosti...individualna praksa u formiranju estetske vrednsti....
"Individualna praksa postaje izraz i obogaćivanje društvene prakse pre svega onda kada se ličnost koja u njoj učestvuje pojavljuje po rečima K,Marksa kao društveno biće...
Društveni čovek, koji je u procesu istorijskog kretanaj postao svestrana i harmonična razvijena ličnost jeste najviša estetska vrednost, pa je odnos prema takvom čoveku-objektivni kriterijum estetske vrednosti....
DEJSTVO SNAGE LEPOTE PO PRVI PUT SE OTKRILO ONDA KADA JE PRVOBITNO DIVLJAK, POŠTO JE TEŠKOM RADOM STEKAO SVOJE PRAVO NA POSTOJANJE, OSETO SEBE KAO ČOVEKA STVARAOCA, KOJI PONOVO STVARA SVET I KOJI SVET OPAŽA KAO ČOVEK.." L.Stolovič

• 2Ovo se svidja korisnicima: tuzor, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni po jada sto se tice opesnicavanja prirode i njenih zakona koje u filozofskom zanosu neko iziskuje da zove 'bog'.

Problem je sto rec 'bog' kod mnogih nema tu metaforicku mekocu, vec se radi o jednoj sumanutoj ideji o bukvalnom postojanju super-bica nalik nama-- kojeg, gle uzasa, pri tom jos treba iz sve snage voleti!

Takva ljubav prema bogu je poput ljubavi nezrelog mladica prema devojci iz snova koju nikad nije video i za koju ni ne zna da li uopste postoji.

Takvi ljubavni izlivi prema izmastanim idealima savrsenstva samo pojacavaju nasu nesposobnost da volimo one koji zaista postoje--jer stvarna bica nije tako lako voleti buduci da, za razliku od savrsenih bica iz maste, uvek idu uz dlaku nasem sebicnom postojanju.

Iako velik broj ljudi misli da je ljubav prema bogu nesto uzviseno radi se o veoma problematicnom pojmu ljubavi, najblaze receno:
"Volim boga jer je (meni) savrsen mnogo vise nego treceg komsiju ili zeca u sumi koji to (meni) nisu."

Skolski primer uslovljene ljubavi--ako se tako nesto uopste moze zvati ljubav.

Prava spiritualna ljubav se ne salje uslovljeno na izmisljene adrese--nego bezuslovno na stvarne.

Nadam se da je sad bar malko jasnije zasto smatram da duhovna staza kojom treba ici ne mora da ima ama bas nikakve veze sa kojekakvim idejama o ovakvom ili onakvom bogu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boga je izmedju ostalog stvorio čovek kao zamenu za oca, kao neki oslonac, kao nekoga na koga može svaliti krivicu kad je nemoćan kao kad kažu Božija kazna isl...Ali opet sve što ne poznajemo dobro možemo reći da je bog, sila, energija....ljudi veruju u boga u kakvog god žele..ili imaju potrebu za tim

Ja mislim da duhovna staza ima više veze sa nekim nadahnućem izazvanim spolja ili iznutra
, nekom energijom kreativnom, nekom vezom sa prirodom, sa dušom,intuicijom, sa lepim, sa instiktom,lubavlju, nesvesnim...

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Natrix ::Boga je izmedju ostalog stvorio čovek kao zamenu za oca, kao neki oslonac, kao nekoga na koga može svaliti krivicu kad je nemoćan kao kad kažu Božija kazna isl...Ali opet sve što ne poznajemo dobro možemo reći da je bog, sila, energija....ljudi veruju u boga u kakvog god žele..ili imaju potrebu za tim

Upravo tako.

Bog tu ocigledno nije nikakav uzviseni duhovni medijum-- vec ono sto se u psihologiji zove 'imaginarni prijatelj'.

• 1Ovo se svidja korisniku: natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::Iako velik broj ljudi misli da je ljubav prema bogu nesto uzviseno radi se o veoma problematicnom pojmu ljubavi, najblaze receno:
"Volim boga jer je (meni) savrsen mnogo vise nego treceg komsiju ili zeca u sumi koji to (meni) nisu."

Ukoliko ono što pod Bogom podrazumevamo dovodimo u vezu sa ljubavlju, taj pojam, kao Boga, tako i ljubavi, neće biti nimalo problematičan. Prava ljubav je UVEK uzvišena. Samo tada, kada znamo i osećamo da se ljubavlju uzvisujemo, i da njenim jačanjem napredujemo u vlastitoj spoznaji, da nam ljubav otkriva način za prevazilaženje sebičnosti i samoživosti na koje nas vlastiti EGO upućuje, nalazimo potvrdu da je ljubav PRAVA. A tada se, svakako, nećemo upuštati u konstrukcije tipa "moj komšija, kao i zec u šumi, nisu savršeni, pa ne mogu da ih volim, pošto je moja ljubav okrenuta savršenstvu" (slobodan prevod). Sve postoji u Bogu, i van njega ništa ne može postojati, niti se shvatiti, što reče Spinoza.

Nužno je potrebno da o "drugome" (sve što je van nas, pojedinačno) ne sudimo prema svojoj prirodi. Naši pojmovi: "volja", "razum", "svest", onako kako ih sebi predstavljamo, najčešće nisu u skladu sa "okruženjem". Koliko smo egocentrični, govori i to što smo spremni da sve drugo, što postoji van nas, smatramo "okruženjem". E, jedino što nas može zaista spojiti sa tim "okruženjem", da potvrdi kako našu samosvojnost, tako i pripadnost celini (porodici, narodu, svetu, kosmosu, prirodi, Bogu) JESTE LJUBAV. Iskonska je potreba čovekova traganje za lepotom i savršenstvom, pri čemu pojam lepote nužno trpi breme naslaga naših pogrešnih shvatanja i predstava, dok savršenstvo neće biti manje savršeno, ukoliko ga mi pogrešno shvatamo, ili ga, čak, nikako ne prihvatamo. Postoji ono za šta nema nikakvoga razloga ni uzroka koji ga sprečava da postoji (Spinoza). Ako ne može postojati nikakav razlog ni uzrok koji bi sprečio egzistenciju Boga, ili koji bi ga uklonio-uništio, treba zakljućiti da Bog postoji, i to nužnim načinom. Razlog nepostojanja morao bi se nalaziti ili u samoj Božjoj prirodi, ili van nje, u nekoj drugoj a ne božjoj prirodi, koja sprečava postojanje Boga. Pošto prirodi supstancije pripada postojanje, i beskrajnost (kao konačna, ne može postojati, jer bi onda bila ograničena drugom supstancijom iste prirode, istog atributa, što je besmisleno), i pošto ono što ne može da se shvati pomoću drugoga, mora da se shvati samo sobom, i pošto za sve ono što se može shvatiti kao da ne postoji važi da njegova suština u sebi ne sadrži postojanje, nužnim načinom postoji Bog, supstancija sastavljena iz beskrajno mnogo atributa, od kojih svaki izražava večnu i beskrajnu suštinu. Neka svako, ko se s ovim ne slaže, zamisli da Bog ne postoji. Onda njegova suština u sebi ne bi sadržala postojanje, što je takođe besmisleno, ako prihvatamo da prirodi supstancije pripada postojanje. Ni u Bogu, ni van njega, ne nalazi se uzrok, ili razog, koji bi uništio njegovo postojanje.

Dakako, potrebno je poznavati princip Deus sive Natura, ali i bez dubljeg poznavanja Spinozine misli o Bogu i(li) Prirodi može se prihvatiti da "savršenstvo ne uništava postojanje stvari, nego ga, naprotiv, stavlja, a njeno nesavršenstvo ga uništava". Bog, apsolutno beskrajan i savršen, NUŽNO POSTOJI, jer njegova bitnost isključuje svako nesavršenstvo, i u sebi sadrži apsolutno savršenstvo, tako da (bitnost) uništava svaki uzrok sumnje u njegovo (Božje) postojanje.

Vidim ja, Leopardvegetarian i Natrix, da od oponenata postadoste istomišljenici, pogotovo kada kreacionističku moć izmeštate sa Boga na čoveka. Šalim se! Brojni problemi se i javljaju usled naših pogrešnih predstava. Ali, važnije od toga - SVI PROBLEMI se ljubavlju otklanjaju!!!