Koliko nam je dobrog (ili pak loseg) donela ravnopravnost polova?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Silija
Citat:S druge strane, imala sam priliku da saradjujem sa Dancima i slušala sam priče o tome da se majkama dozvoljava de ne dodju na posao ako je dete bolesno.
Pročitala sam pažljivo tvoj post dug i lep post.
Što se tiče plaćenosti na poslu, smatram da je mnogo profesija u javnom sektoru podjednako plaćeno, jer se polazi od istih startnih bodova, bez obzira da li na tom mestu radi žena ili muškarac.
Međutim, tekstilna industrija je potpuno potcenjena. I tu su plate zaista niske, a zna se da tu rade uglavnom žene. To su poslovi koji direktno utiču na kičmu.

Tu su potrebni neki zakonski propisi, a ne ''borba'' žena..
I šta je još problem...Porodiljsko odsustvo i porodilje...
Na pojedinim mestima devojkama se u startu kaže da ne smeju ostati u drugom stanju neki period...A na neka mesta se primaju isključivo muškarci, jer žena može odsustvovati par godina, a poslodavcu to nije u intersu.

Taj deo smatram da je moguće regulisati zakonom, ostalo je sve stvar tolerancije i poštovanja...

@Vilenjak
Citat:Да ли сте икада чули жене да се жале што је WC даска подигнута? Да ли сте икада чули мушкарца да се жали што је спуштена? Не, када треба узме и подигне је.
Baš si me nasmejao ovako rano..
Znam šta si time hteo reći....ali tolerancija, poštovanje, uvažavanje...je ono što čini taj odnos postojanim, odnosno brak kao institucija opstaje na tolerantnosti. Neke ustupke vi činite nama, neke ustupke mi činimo vama i to je suština. Sitne su to stvari da bismo se ljutili jedni na druge.
Pazi to je samo moje mišljenje, koje ne mora biti tačno.

Citat:Колико ја видим, ове промене су довеле до тога да се брак, тј. породица распада, да деца углавном живе са једним родитељем који због посла не може да их у потпуности контролише и куда то води закључите сами.
Pa da, kada su velike društveno-ekonomske promene, neminovno je da se promene deševaju i na pozitivno i na negativno.

Nažalost, vreme više nije tako da se majka može sasvim posvetiti porodici, a muškarac zarađivanju za život i izdržavanju porodice. Moraju oboje raditi. Stresa je sve više, a i netrpeljivosti. Niko , nikoga ne može trpeti...i dolazi do ''pucanja''...To stanje nisu izazvale same žene, niti muškarci, već pritisak okolnosti i zbivanja savremenog društva.

I nisu samo tu ''zahladneli'' odnosi. Postajemo sve netolerantniji prema komšiluku, ljudima iz okruženja itd. Sve više nas sistem udaljava jedne od drugih...

@Einmana
Citat:Kazem,sada je cini mi se toga sve manje,jer zene postaju svesne ,sta zele u zivotu i na koji nacin to postici.Cak mislim da su danas i muskarci manje ,,balkanci,, a vise muskarci,pomagajuci zenama u mnogo cemu.
Ej, ali nam i oni sada više popuštaju...Nemoj da si na kraj srca....
Promene su se desile podnednako i u nama i u njima.
S'druge strane, mnoge žene više ne trpe ono što su nekada trpele. E sad, u nekim stvarima se i preteruje...
Žena kao krhka, nežna osoba je nekako zapostavljena u punom značenju tih reči, a na ''scenu'' stupaju neke starlete...recimo. I to je donela ta emancipacija...
Ima i dobrog i lošeg...

E da ..Šta sam još htela reći. Da razgovaramo umereno, bez da vređamo jedni druge, jer jedni bez drugih ne možemo...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:E da ..Šta sam još htela reći. Da razgovaramo umereno, bez da vređamo jedni druge, jer jedni bez drugih ne možemo...
A ko vredja?

Naravno da ne mozemo jedni bez drugoga,samo eto njima jedno veslo,a mi cemo drugo .E to je ravnopravnost

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dusan, zoranzota, Sagacity, ThePhilosopher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Einmana ::Naravno da ne mozemo jedni bez drugoga,samo eto njima jedno veslo,a mi cemo drugo .E to je ravnopravnost

Ja se ne slažem s ovakvom raspodelom poslova. Mogu da veslam jedno 15 minuta, umesto vežbi za taj dan. Posle ću da se odmorim, može i on sa mnom. Ostatak vožnje će da vesla on. Dobro, de, radiću i ja nešto. Hraniću ga trešnjama i jagodama. I poneki rafaelo ću da mu tutnem u usta. A dok se odmara, može i poljubac.

Sagacity, ne zameri. Zdravo je da se malo našalimo, nećemo se udaljiti od teme.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dusan, Sagacity, Silija, daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obozavam ovakve diskusije.
Toliko toga sam imao na umu dok sam sve citao, no bojim se da cu nesto zaboraviti da napisem.

Elem. Postoje vise razloga zasto nismo ravnopravni. Jedan od njih je zato sto su muskarci jaci. Nazalost to je tako. U proslim vekovima to je bilo znatno vise izrazenije, a u ovom vremenu je to sve poprimilo normalni oblik. U sustini, ako malo pogledamo oko sebe, sve se svodi na to ko je jaci. Vece zemlje terorisu manje, Oniu koji su imali vece ljudstvo i oruzje osvajali su vece teritorije, uzimali druge ljude za robove... i to je to.
Zene su jos uvek daleko od ravnopravnosti. I to posmatrajuci neke najbanalnije stvari koje smo svi prihvatili zdravo za gotovo. Za zenu se podrazumeva da uzme muzevljevo prezime, da ode u njegovu kucu... znate kako je to kad se rodi sin, naslednik, a devojcice se jos od malena spremaju da odu iz kuce. E to je meni blago odvratno. Moja sestra je udata vec dvanaest godna, ali ova kuca u kojoj ja zivim jos uvek je pola njena. I to ne zato sto sam ja dobar i posten, vec zato sto njeno pravo ne moze da bude manje samo zato sto je zena. Naravno, znam da je ovo mnogo komplikovanije, ali samo hocu da istaknem koliko smo svi prihvatili za normalno nesto sto to uopste ne moze biti.
Ima jedan prelep film "Dugo pesacenje kuci", mnogo emocija je probudio u meni. Glavna prica je o crncima koji su imali manja prava u Americi gde su bili u podredjenom polozaju. Da ne duzim, film ne samo sto govori o tome koliko su crnci imali manja prava, vec su i zene, iz jednih i drugih porodica imale manje prava od njihovih muzeva. Mnogo suza i pitanja se smenise dok odgledah film do kraja. Toplo preporucujem. E sad se malo brinem, da li cu izgubiti na muskosti u vasim ocima zato sto sam priznao da sam pustio suzu gledajuci film? Ali cak i da jesam, mnogo vise bih izgubio kao covek ako me takva prica ne bi dotakla. Tako nekako.

Sto se tice razvoda, vec sam jednom rekao da je glavni problem u olakom stupanju u brak i shvatanju sta on donosi. I sa jedne i sa druge strane.
Ali, ako vec do toga dodje, smatram da zene trebaju imati malo veca prava pri dodeljivanju starateljstva, jer ipak je majka majka. Ne kazem da ocevi manje vole, ali nekako je to drugacije.

Negde sam cuo zanimljivu diskusiju o tome koliko je zenama teze da uspeju u poslu i karijeri jer moraju da se bave i majcinskim poslovima. Da se razumemo, ja sam zaista za to da zene moraju da imaju povlastice (mada nije to prava rec) kada je o tome rec. Ali ono sto me najvise zapanjilo u toj diskusiji je to sto je jedna zena bila najveci protivnik toga. I to uz pricu da je ona, time sto se odlucila za karijeru a ne porodicu, zrtvovala sebe, i da nece biti u ravnopravnom polozaju sa onom zenom koja dobije ta prava. Tako nekako.

Dakle. Ako pogledamo oko sebe, skoro sve se svodi na to da se muskarci zadovolje. Oni idu na fudbalske utamice, i ostale sportove, u vecini poslova su brojniji, vise izlaze, u filmovima imaju veci broj uloga, a cak su i ti filmovi najcesce radjeni po ukusu muskaraca. Postoji i ona zanimljivost, a tice se toga da kafici i vecina radnji uglavnom traze devojke za posao. I sada bih u jednu ruku kao muskarac bio u neravnpravnom polozaju, ali cak i za tu neravnopravnost smo krivi mi, jer te devojke se zaposljavaju da bi donosile veci profit.
Da ne nabrajam, ima jos mnogo slicnih primera gde su zene u neravnopravnom polozaju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoranzota, Dusan, Silija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Obozavam ovakve diskusije.
I ja
Iskreno, sve što si rekao, slažem se sa tobom iako smo različitog pola. Eto balansa...

Citat:Jedan od njih je zato sto su muskarci jaci. Nazalost to je tako.
Zašto nažalost? Pa to je tako. Tako se priroda postarala. Tako su stvari i postavljene. Ali to ne znači da treba nastaviti neko terorisanje ili pokazivati bilo kakvu silu. Srećom to je danas uveliko prevaziđeno.

Što se tiče uzimanja muževljevog prezimena...Ne mislim da je to nešto što pogađa ženski pol. Tu imam svoje shvatanje. I ako se ikad udam preuzeću njegovo prezime, ne zato što bih bila primorana na to, već bih to uradila iz poštovanja prema osobi koju volim.

Što se tiče nasleđa i podele između sinova i kćeri...Pa negde pre ovih postova sam napomenula da je religija, a zatim i ukorenjena tradicija postavila neke stvari kao nepisano pravilo koje se poštuje i dan danas. Međutim i ta pravila se polako menjaju. Moji roditelji takođe smatraju da brat i ja imamo podjednako pravo na sve što oni imaju. I ono što je interesantno, i njihovi roditelji su imali ista shvatanja...

Smatram da se mnogo toga nasleđuje iz nekog kućnog vaspitanja. Muškarac koji je naviknut da pomaže u kući gde se rodio, nastaviće to i kada se oženi. Mada iz ljubavi, ali i zbog mudrosti žena mnogi muškarci se ''late kutlače i usisivača'', a da to nisu ni pomislili u životu. Sve zavisi kako se žena postavi i koliko je njemu stalo do nje...

Citat:E sad se malo brinem, da li cu izgubiti na muskosti u vasim ocima zato sto sam priznao da sam pustio suzu gledajuci film? Ali cak i da jesam, mnogo vise bih izgubio kao covek ako me takva prica ne bi dotakla. Tako nekako.
Hm...pa sad ispade, da ste u ''psihičkoj blokadi''...Plačite slobodno...niko neće pomisliti da ste zbog toga slabići...
Šalu na stranu. Ima puno i predrasuda i shvatanja da su muškarci ti koji moraju biti ''Blek Stene'' i da ne smeju nikada pokazati trenutke slabosti.
Sasvim je normalno da i muškarac ima svoje loše trenutke, setne, tužne...Kada mu nije ni do čega...Kada mu dođe da se požali. Emotivna su bića isto kao i žene. I sve je to normalno ljudsko ponašanje. Ali u onim ključnim trenucima treba da bude mentalno jači, jer je u takvim trenucima žena i dalje slaba.

Naravno, to je lično mišljenje, što ne znači da se ostali ženski svet slaže sa mnom...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, Dusan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zašto nažalost? Pa to je tako. Tako se priroda postarala. Tako su stvari i postavljene. Ali to ne znači da treba nastaviti neko terorisanje ili pokazivati bilo kakvu silu. Srećom to je danas uveliko prevaziđeno.
Naravno da su takve stvari u velikoj meri prevazidjene. Ali upravo to sto se priroda postarala da muskarci budu jaci je dovela do toga da zene jos uvek budu u podredjenom polozaju. Ja cak cvrsto verujem da je bilo obrnuto da bi sad zene vodile glavnu ulogu. Jednostavno svugde vazi zakon jaceg.

Citat:Što se tiče uzimanja muževljevog prezimena...Ne mislim da je to nešto što pogađa ženski pol. Tu imam svoje shvatanje. I ako se ikad udam preuzeću njegovo prezime, ne zato što bih bila primorana na to, već bih to uradila iz poštovanja prema osobi koju volim.
Ali to onda znaci da ce druga strana biti uskracena da iskaze to postovanje.
Sala.
Ne mislim ja da je previse strasno sto zena uzima muzevljevo prezime, ali ta posledica nije usledila kao postovanje zene prema osobi koju voli, ili kao stvar nekog dogovora, vec upravo sto su muskarci bili jaci. A sve je dovelo do toga da se tako nesto podrazumeva.

A podjenako mi je nepojmivo i da muskarac ima vlast zato sto je jaci, kao i to sto ce zena, u nekoj njenoj igri, ili mudrosti, ubediti muskarca da je on taj koji odlucuje iako je sve po njenom. Tako nekako. Jadna je njegova muskost koja se ogleda u snazi fizickoj i bedna je njena mudrost ako njome vara svog dragog. Brak treba da budu zajednicke odluke. Ne moja je zadnja ili njena.
Ja licno slabo pomazem po kuci. I nije mi problem to da priznam ni sebi ni drugima. Znam da to nije dobra osobina, ali isto tako znam da se, zarad uspesnosti braka, moram promeniti. Po meni, jadna je i zena koja dozvoli da bude gradjanin drugog reda u braku, a jadan je i muskarac ako prihvati zenu koja nema karakter ni snagu da mu se odupre.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Sale, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све има своје предности и мане, тако и бити мушкарац или жена. Треба знати искористити предности и сакрити мане.
Што се тиче мог аватара, то је само шала. Жене поштујем, једна ме је родила, друга ми је родила двоје деце... Са женама је свет лепши иако им са времена на време "прораде хормони".

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dusan, _Sale, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Што се тиче мог аватара, то је само шала. Жене поштујем, једна ме је родила, друга ми је родила двоје деце... Са женама је свет лепши иако им са времена на време "прораде хормони".


Ajme što ši šladak
Naravno da znamo da je avatar sala,nego sam morala pocet od necega .Uostalom,ko ti garantuje da ova sa avatara ne vesla ka vodopadu...
A sto se tice hormona...ne diraj u to,jer,bez njih,niti bi Silija hranila dragog tresnjama i rafaelom,niti bih ja morala ...dva puta kupovati fixni telefon

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, Rastafarii
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svim velikim civilizacijama bila je izvršena raspodela poslova, tj svako je radio ono za šta je bio predodređen. Pametni su vladali, hrabri se borili, a glupi radili. Sve je počelo da se raspada kad su glupi počeli da vladaju.
Tako je i danas. OK, hoćete ista prava? No problem, ista prava nose iste obaveze. Stoga nemojte da kukate kako vam je mnogo teško da obavljate neki fizički posao. Pomenuta je i promena pola, stoga ako mislite da je muškarcima lakše, izvolite promeniti pol.
Štos je što bi ste vi htele ista, ako ne i veća prava, ali ne bi ste da prljate ruke. E pa i za to postoji rešenje pod zajedničkim imenom hidratantni sapun i kreme, da koža ne pati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zoranzota, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto je priča o ravnopravnosti medju polovima svedena na priču o vladavini svetom? Zašto se misli da će žena, čim joj se dozvoli da progovori, da preuzme vlast u porodici, firmi, državi, na planeti? Zašto se upravljanje zamenjuje rečju vlast?

Ako se osvrnemo unazad, recimo u doba starog Egipta, setićemo se da su i žene bile faraoni. Hatšepsut je, doduše, to izvela na prevaru, prerušivši se u muškarca i muški smaknuvši brata. A Kleopatra je bila Grkinja, a opet, vladarka Egipta. Danas je poznato da je Isus Hrist živeo u srećnom braku sa Magdalenom, da je sa njom o svemu razgovarao i za sve je konsultovao i da su imali decu. Zašto je podignuta onolika prašina oko Da Vinčijevog koda i razotkrivanja obične činjenice da je Isus živeo normalnim životom za to doba? Zašto u Vatikanu nema žena na položajima? Zašto ženska noga ne sme da kroči na Svetu goru? Zašto srpski car Dušan nije kanonizovan samo zato što je nosio bolesnu ženu kroz Hilandar? Njena noga nije kročila na to tle. A ipak, to nije bilo dovoljno i vladar nije postao svetac. Ne želim da razmišljam o odgovorima na ova pitanja. Naučila sam u životu da neke stvari treba prihvatati i ne pitati zašto je tako. Bilo je to za vreme bombardovanja. Ali mislim da su u ovim mojim pitanjima odgovori na pitanje iz ove teme: zašto su žene u društvu u podredjenom položaju u odnosu na muškarce.

Ponekad razmišljam da li bi svet zaista bio lepše mesto za život kada bi planetom upravljale žene? I prvo što mi, naravno, pada na pamet je da li bi bilo manje ratova. Odmah se setim čvrste ruke Gvozdene Ledi koja je problem Foklandskih ostrva rešila u nekoliko dana ili već nedelja, zaboravila sam. Udarila je svom silinom iz vazduha i sa zemlje tako da ih je pokosila, a svet je zaćutao pred tom demonstracijom sile. A šta bi uradio muškarac na njenom mestu? Održavao bi Foklande kao žarište. Tako rade u svakom slučaju izbijanja želje za oslobadjanjem. Iskoriste situaciju da se sukob vuče u nedogled. I ko je onda bolje rešio konkretan problem? Nisam baš pametna po ovom pitanju, ali mi se čini da bi za svet bilo bolje da njime upravljaju žene. Pošto žene nemaju taj gen da se biju bez potrebe. Ali mislim da to nikako nije dobro za te ženje koje upravljaju, za žene kao pojedince i ličnosti. Prema tome, neka muškarcima vladavine, a decu ne dajte da vam vode u ratove. Iako su i Margaret Tačer i, recimo, jedna Sirimavo Bandaraike svetliji primeri pametnog upravljanja državom, neka ostane ovako kako je. Samo one dovoljno pametne, okrenute obrazovanju, da možda imaju porodičunu političku pozadinu i nešto ambicije mogu da se nadju na tim pozicijama. Ove Kondolize, Hilarijke, Karle i njima slične se ne računaju. A Angela mi je toliko odbojna i ne mogu da slušam bilo kakve vesti u kojima je akter, te ne mogu da se izjasnim kakva je.

Daleko smo mi od gomile plemena po svetu u kojima su starešine žene i oko toga se uopšte ne postavlja pitanje.