Koliko nam je dobrog (ili pak loseg) donela ravnopravnost polova?

4

Koliko nam je dobrog (ili pak loseg) donela ravnopravnost polova?

offline
  • Nihlist
  • Pridružio: 28 Maj 2009
  • Poruke: 725
  • Gde živiš: Beograd

Nedavno gledam na TV,kaze zene se izborile za ravnopravnost polova,sad mogu da rade u rudnike,kao taksisti itd.
Pa ako je to ono sto zene hoce da rade u rudnike,onda samo su to trazile.
Sto se tice ravnopravnosti smatram da zene treba da imaju vece plate i vece stipendije.Zasto?
Pa pre svega sto zenska osoba zrtvuje svoju mladost radi skolovanja,nije isto zeni od 40 i muskarcu od 40 godinu u pronalazenju bracnog partnera,ne samo to vec i sto se tice radjanja po mnogo cemu zene treba da imaju veca prava od muskaraca.Ovo sto sam pricao se bazira na svetskom nivou,a da ne pricam o stanju u Srbiji gde niko ama bas niko nece da primi trudnu zenu ( pa cak i da nadje posao) i onda ona treba da ceka da se zaposli (ii da plati jer tako to ovde ide) pa tek onda ostale stvari,njima treba da bude zagarantovano radno mesto vec po zavrsetku studija kao u "normalnim" drzava.Tako da ako ravnopravnost polova po meni nije samo da one imaju priviligije kao muskarci,vec i vece priviligije u zaposljavanju i samom studiranju zbog gore vec pomenutih situacija.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3543
  • Gde živiš: 127.0.0.1

Silija ::Ponekad razmišljam da li bi svet zaista bio lepše mesto za život kada bi planetom upravljale žene? I prvo što mi, naravno, pada na pamet je da li bi bilo manje ratova.

Tacno - samo sto bi u tom slucaju postojala gomila zemalja koje ne bi razgovarale medjusobno. LOL

Sto se tice "borbe za ravnopravnost" - cini mi se da se u ovom slucaju pokusava proturiti borba za iste ili vece privilegije, a sa manjim obavezama. Uzmimo kao primer teniserke - one bi, naime, htele da imaju ista primanja kao i teniseri, a da pri tom, i dalje igraju na 2 dobijena seta. Iako ovo prvo delimicno podrzavam - da bi se doslo do tog statusa - moraju se ispuniti svi uslovi koje ispunjavaju muskarci, a ne samo oni koji vama odgovaraju. Muskarci (uglavnom) igraju na 3 dobijena seta, uz razliku u duzini meca od skoro 2 sata. Na stranu sto je mnogo napornije juriti i udarati lopticu 5 umesto 3 sata, a jeste, razlike u prihodu samo od reklama su ogromne.

Neko je spomenuo banalan primer daske na wc solji. Procenat zena koje se zale zbog podignute daske je ogroman, dok je procenat muskaraca koji se zale zbog spustene mizeran. Zasto? Jednostavno - nama ne smeta da potrosimo 3 sekunde da je spustimo, dok vama ne smeta da potrosite 10 minuta u svadji zasto nije spustena. Hocete ravnopravnost? Dovedite dasku u polozaj koji vama odgovara bez zvocanja - ukratko - uradite isto ono sto i muskarci rade.

Nego - nesto se ne secam da se ijedna zenska borba za ravnopravnost dotice vasih obaveza, makar one bile banalne poput placanja racuna u kaficu/restoranu. Bitno je da su plate (iako nije isti posao, niti ista kolicina posla u pitanju) dovedu na isto nivo, a kad treba da se plati, muskarac je tu da bude dzentlmen, a ne ravnopravan.

Ravnopravnost je moguca samo i samo ako uz ista prava, idu i iste obaveze. U suprotnom - jedna strana se dovodi u superioran polozaj, a to je malcice suprotno sa pocetnom idejom.

Evo jos glupljeg primera: imaju li muskarci svoj dan, kada manje vise nista ne rade, pri cemu dobijaju poklone od zenskog roda, firma ih vodi u kafanu o sopstvenom trosku (ili organizuje soping u Solunu Mr. Green ) i imaju pravo da se naljute ako im neko ne cestita praznik? Jel i to ravnopravno?



offline
  • Pridružio: 13 Jun 2011
  • Poruke: 503

@ Silija
Нисам сигуран да је податак тачан, али све жене које су управљале неком државом су ратовале.

offline
  • Dusan  Male
  • SuperModerator
  • Supermoderator opštih foruma
  • Pridružio: 26 Jul 2006
  • Poruke: 11118

Retko se "ubacujem" u ovakve diskusije, jer se obično završe neugodno i bez ikakvog zaključka (sem eventualnog omalovažavanja ili uvrede sagovornika), ali ovde ne izdržah, a da ne kažem. Uredjenje ravnopravnosti i jednakih prava i obaveza medju polovima, bez obzira na zakonodavstvo, te naprednost i uredjenost država, teško da će "zaživeti" na makro nivou još dugo vremena.

Na mikro nivou, u zajednici dvoje ljudi, bračnoj ili vanbračnoj, drugarskoj, komšijskoj... kakoj god, to već dugo i sasvim lepo "živi" Very Happy . Neophodno je da svakom pojedinačno, kako bih rekao, "kvrcne u sopstvenoj glavi" da promeni svoje stavove, shvatanja i počne tako da se ponaša... Nikakva priča drugoga sa strane, "pametovanje" drugome, zakonska regulativa, naredbe, uredbe, zakoni... neće to moći regulisati i promeniti, ali izmena sebe daje čudo od rezultata, izmedju ostalog utičući i na životnog saputnika, okolinu... da razmišlja u tom pravcu i sam ali sebe menja...

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2010
  • Poruke: 657
  • Gde živiš: Kragujevac

azraelXYZ ::U svim velikim civilizacijama bila je izvršena raspodela poslova, tj svako je radio ono za šta je bio predodređen. Pametni su vladali, hrabri se borili, a glupi radili. Sve je počelo da se raspada kad su glupi počeli da vladaju.
Tako je i danas. OK, hoćete ista prava? No problem, ista prava nose iste obaveze. Stoga nemojte da kukate kako vam je mnogo teško da obavljate neki fizički posao.

S obzirom da je naucno dokazano da su zene inteligentnije, ja bas i ne vidim da su u proslosti vise vladale. A sto se tice ratovanja, verovatno je bilo hrabrih, no mnogo vise je bilo glupih koji poslusase te "pametne" i krenuse u boj. A radili su svi. Samo sto su pametni i mogli da biraju posao, dok su glupi radili sta im zapadne. To se, doduse, odnosi na muskarce, zene su i dalje radile uglavnom sta su morale.
I zasto se odmah, kad se spomene ravnopravnost u radu, vecinom hvatamo za fizicke poslove. Ko da se muskarci utrkuju da rade u rudniku. Ja kada kazem ravnopravnost, ne mislim da zena treba da primi isto kao i muskarac a da manje radi. Vec da joj se obezbede isti uslovi i prava da svoj rad ostvari, bilo u politici, ekonomiji, pravu, pa cak i u rudniku.
A iskreno, koji je posao tezi, ne mislim samo u fizickom smislu, od kucnog. Cistiti kucu, spremati rucak, pa jos i cuvati decu je skoro nemoguc izazov za vecinu muskaraca. A u vecini slucajeva ispada kako muskarci moraju da rade svaki dan, da trpe sikaniranje sefova, i, ehej, muskarac donosi novac u kucu. Sve ovo jeste manje izrazenije negoli u proslim vremenima, ali jos uvek vuce svoje repove.

Silija ::Zašto ženska noga ne sme da kroči na Svetu goru? Zašto srpski car Dušan nije kanonizovan samo zato što je nosio bolesnu ženu kroz Hilandar? Njena noga nije kročila na to tle. A ipak, to nije bilo dovoljno i vladar nije postao svetac. Ne želim da razmišljam o odgovorima na ova pitanja. Naučila sam u životu da neke stvari treba prihvatati i ne pitati zašto je tako.
Pokusavao sad da napisem nesto u vezi ovoga da da pritom ne predjem granicu pristojnosti, a ni da prekrsim pravila ovog foruma, no u tome nisam uspeo. Pokusacu da na blag nacin dam neki odgovor.
Zaostalost, primitivizam, ogranicenost... (Ipak sam bio i previse blag)
Rastafarii ::
Sto se tice "borbe za ravnopravnost" - cini mi se da se u ovom slucaju pokusava proturiti borba za iste ili vece privilegije, a sa manjim obavezama. Uzmimo kao primer teniserke - one bi, naime, htele da imaju ista primanja kao i teniseri, a da pri tom, i dalje igraju na 2 dobijena seta.

A kako li si samo uspeo da ravnopravnost medju polovima svedes na zaradu u tenisu?

Citat:Nego - nesto se ne secam da se ijedna zenska borba za ravnopravnost dotice vasih obaveza, makar one bile banalne poput placanja racuna u kaficu/restoranu. Bitno je da su plate (iako nije isti posao, niti ista kolicina posla u pitanju) dovedu na isto nivo, a kad treba da se plati, muskarac je tu da bude dzentlmen, a ne ravnopravan.
Kao prvo, zene su manje placene za isti posao i istu kolicinu koja se uradi. Dakle isti posao u kancelariji, zapamti, ne u rudniku, vec u kancelariji, manje se vrednuje za zenu nego za muskarca. Tim zenama treba dati ravnopravnost. I nemojte vise molim vas pominjati rudarstvo, kamenolome, riljanje... jer tako ne samo sto ne razumete, ili ne zelite da razumete, sta se podrazumeva pod "ravnopravnost", vec i rod kojem pripadam spustate na jos nizi nivo.

Da kazem nesto i o tom dzentlmenstvu. Mi muskarci, cini mi se, ne mozemo nikakav ustupak uciniti lepsem polu, a da za to ne pripisemo sebi neku zaslugu. Ok ja cu platiti devojci pice i tako cu ispasti dzentlmen. Eto, ti imas manju platu ali ja placam pice; ti ne mozes da imas ista prava kao i ja na poslu, ali ja cu ti otvoriti vrata automobila...

To je cak poprimilo toliki oblik, da je i Silija, videvsi kako neko ide na pijacu i nosi cegere odmah pohvalila tog muskarca. Koliko smo kao drustvo daleko od ravnopravnosti pokazuje upravo ovaj slucaj. Kada je muskrac dobio hvalu i neku vrstu satisfakcije za ono sto bi trebalo biti sasvim normalno.

Da se vratim jos malo na to porodiljsko. U sustini tu i nije bas samo faktor neravnopravnosti vec i pitanje proste ekonomije. Jer ako ne radis a primas platu ta plata se mora nekako zaraditi. Kao sto sam i ranije rekao, zeni mora da se obezbedi porodiljsko sa punom platom i bez straha da ce izgubiti posao. Jedan od nacina moze da bude tako sto ce se nama kavaljerima i dzentlmenima odbiti deo procenta od plate, sve zarad nase drage kolegenice koja ce odsustvovati. Nekako cisto sumnjam da bi ovo naislo na razumevanje, no dozvolicu sebi da gresim.

Citat:Evo jos glupljeg primera: imaju li muskarci svoj dan, kada manje vise nista ne rade, pri cemu dobijaju poklone od zenskog roda, firma ih vodi u kafanu o sopstvenom trosku (ili organizuje soping u Solunu Mr. Green ) i imaju pravo da se naljute ako im neko ne cestita praznik? Jel i to ravnopravno?
Po ovome bih zakljucio da ti i ne znas zasto zene "imaju" svoj dan. Ukoliko znas, moje dalje uplitanje nicemu nece doprineti. Sa jednim se slazem, primer jeste glup.
Dusan ::Retko se "ubacujem" u ovakve diskusije, jer se obično završe neugodno i bez ikakvog zaključka (sem eventualnog omalovažavanja ili uvrede sagovornika), ali ovde ne izdržah, a da ne kažem. Uredjenje ravnopravnosti i jednakih prava i obaveza medju polovima, bez obzira na zakonodavstvo, te naprednost i uredjenost država, teško da će "zaživeti" na makro nivou još dugo vremena.

Na mikro nivou, u zajednici dvoje ljudi, bračnoj ili vanbračnoj, drugarskoj, komšijskoj... kakoj god, to već dugo i sasvim lepo "živi" Very Happy . Neophodno je da svakom pojedinačno, kako bih rekao, "kvrcne u sopstvenoj glavi" da promeni svoje stavove, shvatanja i počne tako da se ponaša... Nikakva priča drugoga sa strane, "pametovanje" drugome, zakonska regulativa, naredbe, uredbe, zakoni... neće to moći regulisati i promeniti, ali izmena sebe daje čudo od rezultata, izmedju ostalog utičući i na životnog saputnika, okolinu... da razmišlja u tom pravcu i sam ali sebe menja...

Sa ovim se skoro u celini slazem. I ne mislim ja da ovim pisanjem menjam neciju svest, ali precutkivanje na pojedine stavove bi mi bilo gore i od toga da ce se diskusija zavrsiti neugodno. Tako nekako.

offline
  • Dusan  Male
  • SuperModerator
  • Supermoderator opštih foruma
  • Pridružio: 26 Jul 2006
  • Poruke: 11118

zoranzota ::... I ne mislim ja da ovim pisanjem menjam neciju svest, ali precutkivanje na pojedine stavove bi mi bilo gore i od toga da ce se diskusija zavrsiti neugodno. Tako nekako.
Apsolutno, slažemo se potpuno, samo se izgleda nisam dovoljno jasno izrazio Very Happy .

Naravno da ne treba prećutkivati, da treba reći jasno i glasno, uputiti svakoga, svugde i uvek i to ne osporavam, naprotiv (da ne kažem - to oduvek i mislim i radim), no htedoh reći da je "učinak" toga na nečiju svest, savest i shvatanja, minoran, gotovo zanemarljiv, dok sam ne shvati neophodnost promene sopstvenih shvatanja odnosa o ravnopravnosti i odnosa medju polovima i ne odluči da sam sebe menja... Very Happy

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2010
  • Poruke: 657
  • Gde živiš: Kragujevac

Dusan :: no htedoh reći da je "učinak" toga na nečiju svest, savest i shvatanja, minoran, gotovo zanemarljiv, dok sam ne shvati neophodnost promene sopstvenih shvatanja odnosa o ravnopravnosti i odnosa medju polovima i ne odluči da sam sebe menja... Very Happy
Ima ona prica kada je neki covek vracao u more skoljke koje je plima izbacila a kada mu je jedan prolaznik rekao da ima previse skoljki, da ce dosta njih izumrti, i da je to uzaludan posao, on je, dok je bacao jos jednu u more, odgovorio: "Za ovu nije."

Naravno da se slazem da covek prevashodno mora poraditi na sopstvenim shvatanjima. Ali malo me muci i pitanje da li neko ima pravo na svoje misljenje ukoliko on njime, svesno ili nesvesno, nipodastava drugoga?

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2072
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

I ovo sada što se dešava je zahvaljujući promenama u razmišljanjima i muškaraca i žena.

Ranije sam pomenula, a i drugi su pominjali problem porodilja i stvarno smatram da je zakon taj koji to može regulisati pogotovo što naknadu bolovanja za porodiljsko ne nadoknađuje poslodavac već Fond. Međutim tu je problematika drugog tipa. Radi se na ’’crno’’, zaposleni nisu prijavljeni ...tako da...nema refundacije od Fonda.

E sad onaj deo da su žene manje plaćene...Hm...Pa recimo da muškarci rade teže fizičke poslove i zna se da se na takva radna mesta zaračunava beneficiran radni staž, kao i razna uvećanja na zaradu. Uglavnom su te razlike u teškoj industriji koja ponajviše zapošljava muškarce. I jeste, kada se gleda statistički, muškarci su bolje plaćeni, ali kada se gleda struktura te statistike, može se videti tačno koje su delatnosti više platile muškarce od žena.
Inače, sva preduzeća imaju sistematizaciju radnih mesta i startni bodovi su isti i za žene i za muškarce. Međutim, naravno da postoje radna mesta na koja se ne primaju žene i to onako prećutno. Recimo neke livnice, kopovi itd. Što je i logično, barem meni.

Što se tiče dela o plaćanju pića u kafićima...Eto, meni taj deo uopšte nije ni pao na pamet, ako ćemo iskreno. Znam mnogo devojaka, žena...kojima nikada nije problem da plate piće muškarcu i ja sam jedna od tih...Ne trebam sponzora, niti sponzorišem...Ali je i to nešto što se zadržalo od davnina. Ranije se muškarac ''borio'' za naklonost žene, sada se taj sistem izmenio. Valjda je novac jedino sredstvo borbe...tako mu nekako dođe...
Eto još nešto što se može diskutovati...

U svakom slučaju po meni ova dosadašnja težnja ka ravnopravnosti je donela više dobrog. Lično, volim balans i ravnotežu u svemu. Ne volim dominatnost ni druge strane, ali ni svoje, odnosno ni jednih ni drugih....

Stvoreni smo tako, da jedni druge dopunjujemo.... Very Happy

offline
  • PHP developer
  • Pridružio: 22 Mar 2006
  • Poruke: 3543
  • Gde živiš: 127.0.0.1

zoranzota ::A kako li si samo uspeo da ravnopravnost medju polovima svedes na zaradu u tenisu?

Jedan od primera, jedan od mnogo. I one hoce ravnopravnost. I treba da je dobiju - ali samo pod istim uslovima, 5 setova. Uostalom, jel neko stvarno misli da Serena ili Venus ne mogu da istamburaju npr. Troickog ili Davidenka na tri dobijena seta? More, moze i do hotela u zubima da ga odnese posle, bez problema LOL

zoranzota ::Kao prvo, zene su manje placene za isti posao i istu kolicinu koja se uradi. Dakle isti posao u kancelariji, zapamti, ne u rudniku, vec u kancelariji, manje se vrednuje za zenu nego za muskarca. Tim zenama treba dati ravnopravnost.

Nista protiv nemam, upravo suprotno. Ovo oko iste kolicine posla je podlozno diskusiji, zavisi od slucaja do slucaja i u sustini se svodi na sitnicarenje, pa cu to da preskocim. Slazem se da zene treba da imaju isti tretman kao muskarci, naravno u slucajevima kad je to moguce (porodiljsko ne ulazi u "slucaj kad je to moguce" jer muskarci iz ociglednih razloga ne mogu da rode decu). ALI imam mnogo toga protiv "ja sam zensko, hocu istu platu kao moj kolega ali da pri tome radim manje kao i do sad" (napominjem, pretpostavka: zena u ovom slucaju radi stvarno manje). Potpuno isti stav imam i sto se tice muskaraca koji imaju iste zelje, ali to nije "borba za rodnu ravnopravnost" nego potpuni idiotizam. Zasto bi onda u slucaju zena bilo drugacije?

zoranzota ::Da kazem nesto i o tom dzentlmenstvu. Mi muskarci, cini mi se, ne mozemo nikakav ustupak uciniti lepsem polu, a da za to ne pripisemo sebi neku zaslugu. Ok ja cu platiti devojci pice i tako cu ispasti dzentlmen.
...
To je cak poprimilo toliki oblik, da je i Silija, videvsi kako neko ide na pijacu i nosi cegere odmah pohvalila tog muskarca. Koliko smo kao drustvo daleko od ravnopravnosti pokazuje upravo ovaj slucaj. Kada je muskrac dobio hvalu i neku vrstu satisfakcije za ono sto bi trebalo biti sasvim normalno.


Kazi mi, da li mislis da je ravnopravno ako muskarac i zena rade isti posao, placeni su isto, isto pojedu ili popiju ali samo muskarac plati? Naravno da nije, ali je to u njihovu korist i tu retko koja zeli ravnopravnost (cast izuzecima), vec da stvari ostanu iste. Hoce kaki, nece kaki?

Sto se tice ovog drugog dela, ne nosim ja cegere mojoj zeni zato sto hocu zaslugu, nego zato sto zelim da joj pomognem. Ko ce da je cuva ako necu ja? Uostalom, sve sto radim - radim onako kako smo se nas dvoje dogovorili. Podela poslova - ne na "muske" i "zenske" vec kako je ko u mogucnosti i sta je kome lakse. Zasto bi osoba A (nebitno da li je muska/zenska), isla u kupovinu, ako osoba B pri odlasku i povratku sa posla, dakle dva puta svakog dana, prolazi pored tri mega marketa i jedne pijace pri cemu ide autom? I zasto bi osoba B kuvala rucak kad se vrati sa posla, ako je osoba A ceo dan kuci?

zoranzota ::Da se vratim jos malo na to porodiljsko. U sustini tu i nije bas samo faktor neravnopravnosti vec i pitanje proste ekonomije. Jer ako ne radis a primas platu ta plata se mora nekako zaraditi. Kao sto sam i ranije rekao, zeni mora da se obezbedi porodiljsko sa punom platom i bez straha da ce izgubiti posao. Jedan od nacina moze da bude tako sto ce se nama kavaljerima i dzentlmenima odbiti deo procenta od plate, sve zarad nase drage kolegenice koja ce odsustvovati. Nekako cisto sumnjam da bi ovo naislo na razumevanje, no dozvolicu sebi da gresim.

Da bi pet zena sukcesivno radjale, odnosno da cim se jedna vrati sa porodiljskog sledeca ode - firma mora da placa sest plata kompletan period. Za to vreme sest muskaraca radi posao za 6 ljudi, a ne pet. Medjutim, tu postoji jedna zackoljica koja kaze da ako zene ne idu na porodiljsko (tj ako ne radjaju), vec u sledecoj generaciji nece 12 ljudi raditi posao za 11 ljudi, vec nece imati ko da radi uopste. I zato se u potpunosti slazem sa tim da zene moraju biti placene 100% za vreme trajanja porodiljskog odsustva, i, naglasavam - ovo nije mesto gde je uopste moguce razgovarati na temu ravnopravnosti. Zene ovde moraju biti u povlascenom polozaju, i tacka.

zoranzota ::Po ovome bih zakljucio da ti i ne znas zasto zene "imaju" svoj dan.

Naravno da znam. I mislim da je licemerno sto im muskarci uopste cestitaju taj dan i kupuju poklone, otprilike kao kad bi Britanci kupovali poklone Amerikancima za 4. juli, ali to je tema neke druge diskusije.

zoranzota ::Sa ovim se skoro u celini slazem. I ne mislim ja da ovim pisanjem menjam neciju svest, ali precutkivanje na pojedine stavove bi mi bilo gore i od toga da ce se diskusija zavrsiti neugodno. Tako nekako.

+1.

Jedino sto imam da dodam je da si me Zorane malcice pogresno razumeo - nisam ja protiv ravnopravnosti, vec za nju. Ali u pravom smislu te reci, a ne u parcijalnom ili zenskom tumacenju Wink

offline
  • Pridružio: 14 Mar 2013
  • Poruke: 1

Mi smo pre svega prirodna bica. A prirodu rec fer ili ravnopravnost uopste neinteresuju. Za nju to je ljudska izmisljotina odnosno zabluda ili nebuloza. Ako se neponasamo po prirodnim zakonima platicemo odnosno vec placamo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 652 korisnika na forumu :: 66 registrovanih, 7 sakrivenih i 579 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., atrkulja, Cobi026, dacha74 2, dehhhhi, dekipg, Detective, DH2, Dicus, djboj, dragoljub11987, drdoca, Drug pukovnik, eighty-one, Faki-Valjevo, Filodendron, FOX, Gama, Georgius2, goran.vvv, ivance95, joca83, Kordon, Kožedub, KRCO95, Kubovac, KUZMAR, ljuba sd, Lucije Kvint, MarKhan, Markoni29, MB120mm, Metanoja, MiG-29M2, MIG-3, Mihajlo2, Milan A. Nikolic, milijarder, Mixelotti, mocnijogurt, Mr. Majevica, nikoladgajic, ostoja, pein, pismo, powSrb, repac, Revolucion, sasa.zoric, Snorks, Sr.Stat., SsssssNOVI, suca41, theNedjeljko, Toni, vathra, vespa nikola, vlvl, wizzardone, wolf431, x92, YU-UKI, yufighter, Zmaj 99, Zvrk2, 79693