Koja sila trenja je najjaca u prirodi?

2

Koja sila trenja je najjaca u prirodi?

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Pa pitao sam i njega, dao je slican odgovor kao moj i tvoj... ali kad sam mu objasnio... i dalje razmislja izgleda Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

Ajmo od pocetka. Poznate konstante su koeficijent trenja i gravitacija, sve ostalo su varijable. Koeficijent trenja je skalar, koji se manifestuje kroz silu trenja, koja je pak vektor proporcionalan sili ubrzanja ali suprotnog smera.

Ukoliko zamislimo coveka koji ide u levo, vektor trenja pokazuje u desno, a njegov intenzitet je intenzitet vektora kretanja puta koeficijent trenja.
Gravitacija ulazi u racunicu tek nakon izracunavanja vektora trenja, ne ulazi u sam vektor trenja. Ovo dobija na znacaju na kosim ravnima.

Ukoliko telo miruje, vektor kretanja je intenziteta nula, tako da nezavisno od koeficijenta trenja, vektor sile trenja mora biti nula.
Ne moze sada neko da izjednaci silu trenja i gravitaciju, pa da kaze da je ovde trenje najvece.

Kod kotrljanja je intenzitet vektora trenja jednak koeficijentu trenja puta centrifugalnoj sili rotirajuceg objekta.

Da sumiram moj stav - nema trenja ukoliko telo miruje. Koeficijent trenja postoji, ali se mnozi nulom posto je telo u mirovanju.



offline
  • eca  Female
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 24 Feb 2007
  • Poruke: 631

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

SSpin ::Sve sam ovo zapoceo jer se jedan prof. u osnovnoj nasao da kaze da je sila trenja mirovanja najjaca (najveci intenzitet). Logicki kad telo miruje nema trenja a kad se klize (tare uz podlogu, i sto je hrapavija trenje je vece) stvara trenje...
a kotrljanja je najslabija jer se, kao sto i sami znamo, recimo tockovi, i sl prave bas po tom principu da ima sto manje trenja ( ili jednostavno probajte da klizete ili kotrljate telo pa vidi se gde je vece trenje Smile

no, po teoriji prici jednog prof nije bas tako (a prica nije da nema smisao, a meni nesto smrdi pa sam se zainteresovao Smile )

Parafraziram...

> Kada imas neko telo, kad ga ti gurnes sve posle ide lako, taj momenat kada ono miruje i ti silom delujes na njega tad ti treba najveca sila da bi ga pokrenuo, a posle ono nastavlja svoje kretanje (klizanje, kotrljanje i sl... ) <


Ovde sad brkas dve stvari: silu trenja i silu potrebnu da se trenje prevazidje. Sila trenja postoji uvek, i pri mirovanju i pri klizanju i pri kotrljanju, jer je u pitanju velicina koja ne zavisi od brzine kretanja tela, velicine povrsine naleganja itd. Nasuprot tome, sila koja je potrebna da se prevazidje sila trenja i telo pokrene iz nekog stanja naravno da zavisi i od vec prisutne brzine tela, nalezuce povrsine itd. Naravno da je sila koja je potrebna da se telo pokrene iz stanja mirovanja najveca, a da je najmanja sila potrebna da se telo zakotrlja. To nikako ne znaci da je pri kotrljanju sila trenja najmanja, cak naprotiv. Da je tako ne bi se pravile automobilske gume sa brazdama, vec bi bile glatke. Trenje je itekako bitno, da njega nema nista ne bi moglo da se pokrene samo od sebe, jer bi proklizavalo.

Sad ti meni reci koje je tvoje stvarno pitanje - koja je sila trenja najveca ili koja je sila potrebna da se prevazidje sila trenja najveca?

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Koja je sila trenja najveca da to je pitanje i meni postavljeno. Smile

a ono sam parafrazirao profesorove reci Smile

Citat:Naravno da je sila koja je potrebna da se telo pokrene iz stanja mirovanja najveca

E ima li sanse, da se to onda zove sila trenja mirovanja Bebee Dol

Citat:ne znaci da je pri kotrljanju sila trenja najmanja

Pa manja je nego sila trenja klizanja jel tako... (govorimo o mirovanju, klizanju, i kotrljanju) gde nikako ne mogu da shvatim da ako posmatramo isto telo, pod istim uslovima (brzina, podloga) da ako se klize i kotrlja, da je veca sila trenja kotrljanja.. Bebee Dol nadam se da to nisi hteo da kazes, jer bi onda zbunio totalno moju dosadasnju logiku Smile

@Igrutine

jel si pitao onog tvog prof. sa faksa... ako nisi plz pitaj Bebee Dol

Dopuna: 03 Mar 2007 11:32

Definitivno su sve moje sumnje razresene posle citanja ovo diplomskog rada http://www.if.ns.ac.rs/download/Diplomski-LjiljanaPetrovic.pdf

uh sto mi je lepo sad smešak

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2003
  • Poruke: 24135
  • Gde živiš: Wien

@Moskovac
Nisi kojim slucajem pomesao koeficijent trenja i silu trenja?

offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

@bobby

Nisam siguran. Javim kad proverim Wink

offline
  • SSpin 
  • Saradnik foruma
  • Pridružio: 09 Dec 2004
  • Poruke: 6488
  • Gde živiš: Nis -> ***Durlan City***

Na onom linku sto je dala eca, a ima ga i u mom postu, pod delom trenje lepo je objasnjeno sta je koeficijent trenja (bas sam se setio onoga sto si ti pisao bobby ) Wink

offline
  • Pridružio: 15 Okt 2005
  • Poruke: 1235
  • Gde živiš: Shta je bilo?!

podjimo od pretpostavke da klizanje ima najmanje trenje (sto je i logicno), i ovde u stvari pricamo za trenje mirovanja i trenje klizanja.

@SSpin
Slazem se sa tobom, tj. sa nastavnikom da je sila najveca kada telo izguramo iz ravnoteznog polozaja i da se bas u tom trenutku odrazava trenje mirovanja.Ali ista ta sila kojom smo delovali na telo, ona sad deluje na telo gurajuci ga napred, tako da MoscowBeast je po meni u pravu, jer je ta sila jednaka u vremenskom intervalu dt (delta t).
Ne znam koliko sam jasan, ali ukratko:Trenje mirovanja se izrazava silom kojom mi guramo telo, i automatski ta sila se "pretvara" u glavni parametar sile klizanja (trenja klizanja)...mislim da je to otprilike tako nekako Very Happy

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Ama ljudi, razviste tolku teoriju ni oko čega. Trenje se definiše samo u slučaju kretanja jednog tela u odnosu na drugo telo. Za trenje mirovanja ja do sada nisam čuo. Ne treba ga mešati sa inercijom tela. To dal je dt il nije dt nema smisla nikakvog, čim se translatorno pomera u odnosu na drugo telo to je klizanje.

Trenje klizanja vs. trenje kotrljanja... jel ste čuli nekad za kuglične ležajeve? I šta mislite čemu oni služe.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 563 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 2 sakrivenih i 538 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: arsa, Dorcolac, Drug pukovnik, DzigiNS, esx66, galijot, goxin, ikan, Lazarus, mb1213, miodrag, mrav pesadinac, Parker, sakota79, shaja1, sickmouse, uruk, VJ, vlad84, vladulns, yrraf, zlaya011, zziko