Kosovski boj

• 1Ovo se svidja korisniku: Vojvoda S.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U zadnjoj epizodi serije Moj rođak sa sela Vranic je ispricao da su Srbi napravili zivi klin koji je usmeren kroz Turske redove ka Muratu. Da li to potkrepljuju neki istorijski izvori ili je to umetnicko vidjenje?

• 1Ovo se svidja korisniku: vasa.93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno ne. Zasto? Iz prostog razloga sto se ni brojcano stanje, kao ni pobednik boja ne moze sa sigurnoscu utvrditi. Ako, dakle, takve stvari ostaju nepoznate, kako onda možemo znati za strategiju koja je primenjivana u toku boja?!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Patriota888, vasa.93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Austrougarska,Vatikan a sigurno i druge Evropske zemlje tada su sigurno bile veoma zainteresovane za ishod Kosovskog boja , sasvim sigurno su njihovi "posmatraci" izvestavali o tome.Takva dokumentacija zasigurno postoji u njihovim arhivama .Nazalost nase istoricare to ili nije interesovalo ili jednostavno ne prate ovaj forum pa ni ne mogu ovde da napisu nesto o tome.

• 4Ovo se svidja korisnicima: zeljko f, Patriota888, mcrule, p2all
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Vojnu Enciklopediju, pojam Kosovski boj

@Naffetsy
-Niko nije tada jurio da belezi ko je koliko imao vojske. Tadasnji pisci su vise to gledali ideoloski tipa "Zastitnik vere ratovao protiv nevernika i postao mucenik" i sl. Procenjuje se da su Turci imali oko 30-40 hiljada, a Srbi 20/25-30 hiljada.
-sto se tice pobede tu je malo diskutabilno... Zavisi sta smatras pod pobedom? U srednjem veku vazi pravilo: "Cije je (bojno) polje njegova je pobeda"... Srbi su ostali na Kosovu, dok su se Turci povukli (zbog nekih pobuna i Bajazit zurio da osigura vlast). Ja vise volim da kazem, takticka pobeda Srba, strategijska pobeda Turaka jer Srbi su se odbranili ali u narednih 40 godina nisu mogli da se demografski oporave jer je nestao dobar deo plemstva, a posle toga je bilo samo pitanje vremena kada ce pasti Srbija.

Vidi u istoriji srpskog naroda u izdanju SKZ. Imas i tamo.


Ajd ako nadjem nesto pisacu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za ovu temu preporučujem tri knjige Radeta Mihaljčića, u izdanju BIGZ-a, 1989. Knjige su:
- Kraj srpskog carstva
- Lazar Hrebeljanović
- Junaci kosovske legende

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo diskutabilna stvar...Zeleo bih da budem sto manje subjektivan, a sto vise objektivan. E sad, na osnovu nekih istorijskih izvora Bajazit se povukao sa Kosova i hitao je u prestonicu da smiri pobune i izbori se za presto.Srbi su svakako bili brojcano nadjacani, a prema srednjovekovnom pravilu boja pobednik je onaj ko ostane na polju(bojnom)!Srbi su ostali i po tom osnovu pobedili, ali su srbi kao mali narod oslabljeni i pogibijom veceg dela plemstva razjedinjeni. Ovo sto sam sada napisao zasnovano je na osnovu nekih istorijskih izvora, ali kako neko rece velika mana ovog naroda je zaborav!I zbog toga nikada necemo ni saznati kakav je stvarno bio tok Kosovske bitke, ko je tu izginuo, ko preziveo, sve ce se svoditi na legende sve dok se ne pojavi neka zainteresovana osoba, spremna da istražuje i ceo svoj život posveti otkrovenju i saznanju istine. Mukotrpan proces, a meni kao osobi koja o istoriji najvise zna na osnovu knjiga Radosa Ljusica i slicnih(da ne kazem laiku) to izgleda skoro nemoguce!
Predlazem da se na ovom forumu komentarisu lik i delo Jovana Deretica, njegova istraživanja, jer to zasigurno golica mastu(opet ponavljam meni kao laiku).Jer je covek ipak za razliku od svih koja ga osporavaju svoj zivot proveo istražujući istoriju i ucinio da je mozda moguce ono sto zvuči nemoguće.Da li sam ja ili on veliki nacionalista ili subjektivista ako želim da istražim istoriju svog naroda, ako se usudim na to??Za mnogobrojne ja sam verovatno samo budala koja živi u svome ubeđenju, a ti mnogobrojni ne žele da napregnu svoje mozgove previse i da oni takođe istražuju tu istoriju, a spremni su da necije istraživanje nazivaju neosnovanim i da ga u potpunosti opvrgavaju!Možda nije dovoljno osloniti se samo na naše istorijske izvore, vec je potrebno otici u inostranstvo i tamnosnje prouciti-DOBRO prouciti!Moramo se boriti da znamo KO SMO!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zika11
Dobre knjige.
Iz prve knjige se sprema kolokvijum. Ona je dobra za period posle cara Dusana kada vlastela pocinje da uzima polet i odvaja se od centralne vlasti.

Patriota888 ::Vrlo diskutabilna stvar...Zeleo bih da budem sto manje subjektivan, a sto vise objektivan. E sad, na osnovu nekih istorijskih izvora Bajazit se povukao sa Kosova i hitao je u prestonicu da smiri pobune i izbori se za presto.Srbi su svakako bili brojcano nadjacani, a prema srednjovekovnom pravilu boja pobednik je onaj ko ostane na polju(bojnom)!Srbi su ostali i po tom osnovu pobedili, ali su srbi kao mali narod oslabljeni i pogibijom veceg dela plemstva razjedinjeni. Ovo sto sam sada napisao zasnovano je na osnovu nekih istorijskih izvora, ali kako neko rece velika mana ovog naroda je zaborav!I zbog toga nikada necemo ni saznati kakav je stvarno bio tok Kosovske bitke, ko je tu izginuo, ko preziveo, sve ce se svoditi na legende sve dok se ne pojavi neka zainteresovana osoba, spremna da istražuje i ceo svoj život posveti otkrovenju i saznanju istine. Mukotrpan proces, a meni kao osobi koja o istoriji najvise zna na osnovu knjiga Radosa Ljusica i slicnih(da ne kazem laiku) to izgleda skoro nemoguce!

Samo da repliciram: Bajazit se nije izborio za presto. On je skinuo Jakubu glavu i on ostao sam (koliko se secam imas u istorijskom arhivu u Pirotu pismo koje je Bajazit poslao u Brusi da izvesti o smrti svoga oca). Ostalo su bile samo lokalne pobune koje je on ugusio. Od njega krece da se Osmansko carstvo uzdize kada se i stvara ideologija da to carstvo postane monolitno, bez ikakvih vazala ili bilo koga sa strane. Zbog toga je on poskidao glave svojim vazalima, bar vecini njih. Sto se tice toga ko je poginuo na Kosovu o tome sa preciznoscu ne mozemo da kazemo medjutim ukoliko su neki preziveli gotovo sigurno se oni pominju u kasnijim osmanskim izgovorima jer su morali da, ili saradjuju sa Turcima ili da ratuju sa njim (slucaj Vuka Brankovica kome je narodna tradicija prikovala epitet izdaje sto je potpuno pogresno). Ne mozemo da znamo jer ne postoje izvori o tome, a u istoriji nema nagadjanja osim kod pomenutog arhitekte Jovana Deretica. Uh. Pa prof. dr. Rados Ljusic je jedan od poznatih srpskih naucnika u oblasti istorije. On laik? Au. Tesko da ce to biti. Pa on je jedan od eksperata iz oblasti Srbije u 19. veku. Nije mi poznato sta je Rados Ljusic pisao za srednji vek (pominjes Deretica, a Deretic istrazuje srednji vek pa zbog toga).

Patriota888 ::Predlazem da se na ovom forumu komentarisu lik i delo Jovana Deretica, njegova istraživanja, jer to zasigurno golica mastu(opet ponavljam meni kao laiku).Jer je covek ipak za razliku od svih koja ga osporavaju svoj zivot proveo istražujući istoriju i ucinio da je mozda moguce ono sto zvuči nemoguće.Da li sam ja ili on veliki nacionalista ili subjektivista ako želim da istražim istoriju svog naroda, ako se usudim na to??Za mnogobrojne ja sam verovatno samo budala koja živi u svome ubeđenju, a ti mnogobrojni ne žele da napregnu svoje mozgove previse i da oni takođe istražuju tu istoriju, a spremni su da necije istraživanje nazivaju neosnovanim i da ga u potpunosti opvrgavaju!Možda nije dovoljno osloniti se samo na naše istorijske izvore, vec je potrebno otici u inostranstvo i tamnosnje prouciti-DOBRO prouciti!Moramo se boriti da znamo KO SMO!

Verovatno si sledbenik Deretica jer nik koji si izabrao govori o tome (Patriota i jos 888 - broj Isusa Hrista i suprotnost 666 - broju satane). Ja postujem arhitektu Jovana Deretica ali ne kao istoricara. To sto se on sam proglasi za istoricara ili ga proglase neki sumnjivi likovi, a o tome nema nista zvanicno ne znam kako da tumacim osim da je to covek zeljan popularnosti. Jeste, nasi istoricari nece da napregnu mozak i da smisljaju kako da izvedu neke sulude zakljucke poput toga da je Skadar Troja koju su naseljavali Srbi, da je Ahil Srbin, a da je Sorbona nas drevni univerzitet. Kakav je to istoricar koji kaze da moze da izvede lingvisticke veze sa starim narodima, a smatra da su tada pricali srpski isto kao i danas. Nasi istoricari, lepo odu u arhiv traze izvore, kriticki ih tumace pa tek onda napisu sta je normalno. Slazem se da treba da znamo ko smo i sta smo ali na pravi nacin, a ne da smo narod nebeski, bozanskog porekla i sl. gluposti.

Uostalom, eto otvori temu vezanu za Deretica pa cemo razgovarati o tome :-).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav stav Vatikan ima o Kosovskom boju? Da li se uopšte ikada oglasio o tom događaju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

real ::Kakav stav Vatikan ima o Kosovskom boju? Da li se uopšte ikada oglasio o tom događaju?

Dobro pitanje. S obzirom da su se cula zvona kada se saznalo da je Murat poginuo verovatno su i oni bili neprijateljski nastrojeni prema Turcima. Sama razlika izmedju hriscana i muslimana je bila dovoljna. Problem je sto je Vatikan prvo gledao da "sizmatici" (kako je Rim nazivao pravoslavce) predju na katolicku veru da bi potom dobili pomoc (tako je bio slucaj sa Vizantijom. Trazilo se da prihvate uniju ukoliko zele pomoc). Vatikan direktno nije poslao pomoc Srbima na Kosovu ali Tvrtko I (koji je bio katolik) je uputio. Razlog toga moze da se nagadja: pocev od toga sto se proglasio kraljem Srbije i Bosne i da time stekne legitimitet branioca srpskih zemalja, preko toga da je i njegova teritorija bila ugorzena godinu dana ranije (Turci su preko Zete prodrli u Bosnu i kod Bilece ih je porazio Vlatko Vukovic 1388-) ili ga je neko drugi naterao sa strane (o cemu nema podataka!). Strani pisci, prvenstveno zapadni, kazu da su hriscani (ne kazu koji) pobedili na Kosovu i da je Murat nastradao, tako da upotreba tog termina moze da se protumaci da oni u trenutku rata protiv nevernika (muslimana) nisu pravili razliku ko je ko vec svi zajedno da ratuju/suprostave protiv Turaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se uopšte u svetu zna da je to bio boj između Srba i Turaka, a ne samo između hrišćana i muslimana? Imam utisak da kad se pomenu muslimani u tom boju, svi znaju da je reč o Turcima osmanlijama, dok sa druge strane, kad se pomenu hrušćani, nešto baš i nisam siguran da svako zna da su to bili samo Srbi.

Na stranu to što su navodno zvonila zvona na katedrali u Parizu zbog pobede hrišćana u Kosovskom boju, ali, da li u evropskoj istoriji, Kosovski boj zauzima značajno mesto, ili je to samo jedan od usputnih sukoba hrišćana i turaka. Ne mogu da se otmem utisku da je u evropskoj istoriji Kosovski bojh potcenjen i da on nije uzrok tome što se opsada Beča desila tek 140 godina kasnije, a prava bitka kod Beča tek posle skoro 300 godina od boja na Kosovu.

Pre nego što bilo ko odgovori na ovo, izneću svoje mišljenje. Razlog što Kosovski boj nije zavredo veću pažnju evropske istorije jeste taj, što smo i sami napravili konfuziju oko tog boja, mada, jeste sramota i to, da nam niko nije pritekao u pomoć. No, kad se sve sabere i oduzme, Kosovski boj je bio elegantan način da se reši pitanje prevlasti među srpskim velmožama, a obračun sa turcima je bio dobra prilika za to. Narodno predanje o Kosovskom boju je bilo spremno i pre samog boja, samo se čekalo da se boj završi i da budu podeljene uloge.