Najveca legenda - Prava ljubav?

8

Najveca legenda - Prava ljubav?

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2005
  • Poruke: 3097
  • Gde živiš: "Daleko od Negdje"

Vegetarijanac,

Prvo, ja ne vjerujem u "pravu ljubav". Mislim da je to samo fina prica za laku noc. Ako ne vjerujem u "pravu" to ne znaci da ne vjerujem i u Ljubav, cak sta vise - veliki sam pristalica iste. Da se sada ne vracam na prosle postove, pisalo se da ljubav zahtjeva rad, zelju i volju da uspije, trud i strpljenje. Da se mene pita, vodile bi se diskusije i same ljubavi, a ne ratovi, ekonomske krize, gladi i neizljecive bolesti. Znam ja da trazim puno, ali eto ako hoces, za mene bi to bila "prava ljubav" (dusevni mir). Da je mir i blagoslov u cijelom svijetu.

Znaci da ne mogu da branim ono u sto ne vjerujem, samim tim ti ne mogu odgovoriti na postavljeno pitanje. Sorry ...

Drugo, ja ne vjerujem u nezasitost. Ja se zasitim svoga partnera, sta vise - nekad mi bas ide na zivce. To opet ne znaci da ja ne volim da volim i da nisam voljena, nego eto - imam svoje periode samoce (u kojima extremno uzivam). Znaci za mene ni to ne vazi.

Trece, postavis pitanje, pokrijes sve moguce tacke i onda ocekujes da ja nadjem odgovor na postavljeno. Ovo se odnosi na 6 tacaka koje si naveo. ... Nije fer. Razz

smešak



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Okt 2006
  • Poruke: 4

Sve ljubavi su prave. Kad god smo s nekim u lepoj vezi, to je prava ljubav.
Jedino je ljubav prema deci, roditeljima...nepromenljiva ljubav, koja traje citavog zivot i istog je intenziteta. Ljubav izmedju muskarca i zene je uvek bila za polemiku. Mozda nije pohlepa u pitanju, ali sigurno je neka unutrasnja potreba koja trazi da volimo i budemo voljeni.



offline
  • Pridružio: 22 Nov 2003
  • Poruke: 1978
  • Gde živiš: na preseku Vremena i Vechnosti

@ Leopardvegetarian

1) Te nezasitosti ja povezujem sa zaljubljenoshcu i strashcu.

Od kojih ljubav itekako razlikujem.

I koja mozhe da postoji i bez tih "nezasitosti". A zaista ne znam kako bi to [ sad & ovako & ovde ] moglo da se dokazhe. Niti ti iko trazhi da ishta "priznash" Wink

Al' shto ne reche odma' da ti to o ...

"I want to love you, feel you
Wrap myself around you
I want to squeeze you, please you
I just can't get enough
And if you move real slow, I'll let it go

I'm so excited,
And I just can't hide it
I'm about to lose control and I think I like it ..."


Mr. Green

Jeste, "pohlepa".

Samo, opet, eto, ja kad kazhem Ljubav ne mislim na .. Mr. Green Wink


2) hahaha?

smešak

Dopuna: Pa (i) ja pominjah odluke, bezuslovnosti, altruizam, davanje, um, samokontrolu i shta sve ne Smile Ok, nismo se bili u startu razumeli, kad na jednom mestu prichamo o ljubavi, Ljubavi, zaljubljenosti, vezama, i chemu sve ne ... bitno da je posle ipak izvedeno na chistac smešak

Black Orchid :: Grof ::... EJ, a da li sebičnost pojačava ili umanjuje ljubav? ...........

Ako mislite to shto ja mislim da mislite... Laughing Da.

Ali prava ljubav nije sebichna.

...zato i jeste retka...

Zhudnju, zavisnost, potrebu, vezanost, zhelju da ne ostanemo bez odredjene osobe - naravno da pomenuta sebichnost pojachava...

Tu su uvek prisutne ljubomora i posesivnost............

Ali Ljubav? Ne... Ako nekoga zaista volimo, pre svega zhelimo njemu najbolje... I spremni smo da ga "oslobodimo"...


Black Orchid :: Ella ::Ako nekog volis a ne trazis nista od njega - to nije ljubav, to je patnja.

samo to i jeste zaista Ljubav - kada ne trazhish... sve ostalo je sebichno i trazhenje nekakve koristi za sebe, pri chemu ti "voljena" osoba zapravo nije bitna, vec tvoj lichni dobitak i uzhitak - shto ce recci, ne volish tog nekog, nego (samo) sebe Wink (iliti Sad )
plus, patnja nije kada ne trazhish, patish upravo zato shto trazhish (a ne dobijash, ili ne "dovoljno", ili...). kada zaista ne bi trazhila, ne bi imala zashto / za chim da patish smešak

i tako dalje smešak

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Da ne bude zabune oko znacenja pojmova:

Pod ljubav ovde ne podrazumevam konvenciju po kojoj dve osobe zive zajedno i tvrde da se vole 24h/dan.

To je samo dogovor, deal, konvencija i mnogima je to ono sto zovu 'ljubav'--no ja nisam mislio na apstraktne koncepte vec na ljubav kao merljivu realnu manifestaciju: ljubavno osecanje.

Konvencijalna veza izmedju dve osobe se sastoji iz mnogo stvari koje nemaju veze sa tim konkretnim osecanjem, i ovde se ne bavimo njima.

Dakle potrebno je da posmatramo realno ljubavno osecanje--nesto sto bi recimo teoretski moglo da se uoci evociranim potencijalima mozga ili PET skenerom itd i sto svakako nije u stanju da traje 24h/dan.

Ljubavno osecanje je diskontinuirano.

Na kraju krajeva, svi drzimo da bez osecanja nema ljubavi--dakle drzimo se toga doslovce za tren jer ce nas u protivnom izjednacavanje konvencija sa ljubavnim osecanjem potpuno zbuniti.

Dakle da krenemo.

Ako se posmatra jedno takvo osecanje moze se uociti da ono moze imati samo 6 izvora i njihove kombinacije.

Oko, uho, nos, jezik, telo i um.

Ono sto zovemo strast se obicno vise zasniva na prvih pet izvora i to zovemo 'osecajima'--dok ljubav vise izvire iz uma i to stoga zovemo 'osecanje'.

No princip je potpuno isti, radi se u oba slucaja o fenomenima koji poticu sa mogucih 6 izvora.

OK, posmatrajmo sada sta se desava kada se pojavi ljubavno osecanje na osnovu kontakta na jednom od sest izvora ili kombinacijama.

Kakvo je to osecanje?

Slozeno.

Telesni osecaji su prostiji. Oni mogu biti ili prijatni ili neprijatni ili neutralni.

Ljubavno osecanje je kompleks vise takvih osecaja i stoga je retko prosto prijatno ili prosto neprijatno ili prosto neutralno.

Radi se o 'rastvoru' mnogo osecajnih 'boja' u kojem ce konacna 'boja rastvora' zavisiti od svih 'boja' i njihovih 'koncentracija'.

No konacna boja, makoliko bila slozena, ce biti i sama ili prijatna ili neprijatna ili neutralna.

Radi se naravno o visem nivou od telesnih osecaja, zato ljubav uostalom i izdizemo iznad pukih telesnih strasti.

Medjutim, kao sto rekoh, makoliko mesali te 'boje' zavrsicemo samo sa tri moguce 'nijanse': prijatna, neprijatna ili neutralna.

Naravno, svako bi zeleo da dozivljava samo prijatno.

Izvesne 'mazohisticke' crte kod ljudi su samo privid--pojacavanjem jedne vrste neprijatnosti ljudsko bice se zapravo brani od druge vrste neprijatnosti.

Ne postoji dakle autenticna teznja da se dozivljava neprijatno.

Posto su u pitanju osecanja, a ne osecaji, radi se o veoma tananim 'vaganjima'--no to se ipak moze apstrahovati i modelirati po principu prostog telesnog osecaja koji moze biti ili prijatan ili neprijatan ili neutralan.

Ako je osecaj prijatan--javlja se automatski teznja da se pojaca, poveca ili produzi.

Ljubavno osecanje, iako mnogo tananije od prostih telesnih osecaja nije izuzetak iz tog pravila.

Javlja se teznja da se pojaca ukupna prijatnost.

Iz te teznje izvire sve ono sto osoba koja voli u datom trenutku zeli da radi.

Iz 5 telesnih izvora izviru telesne strasti--koje obicno povezujemo sa seksom. Medjutim uopste nisu sve telesne strasti seksualne prirode. Majka oseca potrebu da poljubi dete, vlasnik psa oseca potrebu da ga pocese po ledjima, prijatelj zeli da zagrli prijatelja...Ti dogadjaji sadrze elemente telesnih strasti--no negenitalne prirode, pa se ne radi o seksualnim strastima. No princip je isti.

Pojacava se prijatnost.

Isti princip vazi i za umne strasti. Iz umnog izvora izviru umne strasti. U teznji da pojaca prijatnost ljubavnog osecanja osoba stvara misli i ideje kao vid umnog kontakta bas kao sto telo cini specificne kretnje koje pojacavaju prijatnost telesnih strasti.

Medjutim ne postoji nivo prijatnosti na kojoj bi se zudnja potpuno zadovoljila. Ljudsko bice ocajnicki pokusava da dostigne vise i vise, no sve sto se postize su trenutna zadovoljstva i pojacanje stresa.

Um u ljubavnom osecanju premasuje telo u teznji da se pojaca prijatnost no ni umu ne uspeva do dostigne vrhunac prijatnosti koji bi doveo do trajnog zadovoljstva.

Svaka ideja i misao su isto toliko prolazne kao i telesna zadovoljstva i samim tim osudjene da nas ne dovedu do trajnog zadovoljstva.

Sva prijatna osecanja su kratkotrajna i bez obzira sta ljudska bica pokusavala da urade, pojacavanje prijatnosti dovodi samo do pojacavanja osnovnog zivotnog stresa i udaljavaju osobu od potpunog unutrasnjeg mira.

Ljudi veruju da je minimum zivotnog stresa put koji vodi od jednog do dugog zivotnog zadovoljstva, medjutim upravo to je i izvor stresa.

Ako nema zudnje nema ni stresa.

To je i veoma lako i veoma tesko razumeti.

Problem sa zudnjom je to sto ljudi ne mogu da je direktno kontrolisu.

Ljudi mogu zudnju sa jednog nivoa akcije da prebace na drugi nivo akcije--npr sa dela na reci ili na misli i tako izbegnu recimo krsenje zakona--no zudnja koja se potpuno ispoljila se ne moze kontrolisati.

Jedini nacin da covek izbegne da ga zudnja vodi kroz zivot je da deluje na nivou izvora zudnje. Za tako nesto je neophodno znati odakle zudnja izvire.

Izvor zudnje je pohlepa--apstraktno govoreci naravno.

Npr toliko opevane ideje vecne ljubavi ne mogu postojati bez ideje sopstvene vecnosti--sto je dakako vid pohlepe.

Prizemniji primer je sveopsta teznja za vise ljubavi no sto nam treba--sto je kao kada bismo spavali i pili mleko koliko to bebe cine. Za bebu je to savrseno adekvatno--za nas ipak samo pohlepno.

E sad konacno stizemo i do sustine cele price:

Ljudsko bice NE MOZE da utice na to da manje zudi--medjutim MOZE da utice na smanjenje pohlepe i tako indirektno kontrolise zudnju.

Kako se smanjuje pohlepa?

Radi se o pohlepi koja operise upravo na sest pomenutih izvora percepcije.

Osoba koja je u stanju da utice na zudnju tako sto uvidja da nju kreira pohlepa je u stanju da nesto sto prolazi kroz jedna od sest vrata percepcije istog trena prepozna kao nesto sto nece ni u kom slucaju dovesti do odsustva stresa i stoga ta osoba ne biva omadjijana time.

Umesto da se na nesto sto ulazi kroz vrata percepcije u nas zivot pohlepno kaci etiketa vecnosti i moguceg trajnog zadovoljstva--osoba koja zna da kontrolise zudnju prepoznaje u tome prolaznost i odbacuje pohlepu.

Ono sto je vazno primetiti: takva osoba ne mora da potpuno odbaci ljubav i zudnju--stavise, ona konacno MOZE da utice na to koga, koliko i kada ce da voli.

Ovo se ne moze previse naglasiti: Takva osoba kontrolise svoju ljubav!

Osoba koja pak ne shvata da je izvor ljubavne zudnje pohlepa na sest vrata percepcije, ne preduzima nista da pohlepu koje nije svesna odbaci i stoga se zudnje javljaju u punom zamahu i potpuno nekontrolisano.

Takva osoba NE MOZE da kontrolise ni koga, ni koliko, ni kada ce da voli. Takva osoba moze samo da zudnju prebacuje sa jednog na drugi nivo akcije i to je sve.

Posto takvu osobu kroz zivot pretezno vode sile na koje ta osoba nema nikakvog uticaja--ljubavni zivot takve osobe zavisi iskljucivo od sticaja spoljnih okolnosti.

Ne cudi stoga ni malo sto toliko ljudi zavrsi unesreceno usled niceg do sopstvenih nekontrolisanih osecanja ljubavi.

Nadam se da je zabuna oko znacenja izvesnih pojmova u mojim prethodnim postovima otklonjena.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17159
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:[quote="Black Orchid"]Ako se uhvatimo za to da li je i koliko svaka rechenica ispravna, najbolje je da uopshte ni ne prichamo - samo ako cutimo nema shanse da pogreshimo jel'te Wink

Dobar ti je jadac, BO Wink Ciceron je jednom prilikom rekao: ''O ovoj temi teško je govoriti, no još je teže i ćutati''. Onda - govorimo, a ko hoće da traži greške , ha bože šta se može (''Kvaka 22'') pa neka ih i traži, ako će u tom traženju naći zadovoljstvo. Naravno, ne mislim ni na koga posebno u ovoj interesantnoj raspravi.

@Cherry011
Citat:Sve ljubavi su prave.

Poznati stručnjak za patetiku, Djordje Balašević, reče: 'Sve prave ljubavi su tužne'' - skoro da je pogodio. Dodje bez najave, tresne te u glavu, pomeri te s mesta i ostavi te da se sećaš...Ne može da se predvidi, predupredi, naruči, izbegne...Jeste, sve ljubavi su prave. Samo pesnici imaju pravo da onako divno lažu (''Samo jednom se ljubi'', ''Ko je ljubio taj ne ljubi više''), jer njeno veličanstvo, g. Ljubav to ne mora. Dokazano. Večnost nikome ništa ne prašta - osim ljubavi, a sada, valjda, znamo i zašto...

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2005
  • Poruke: 3097
  • Gde živiš: "Daleko od Negdje"

Leoparde, nemam mnogo da dodam ... ali ...

Teoretski donekle si u pravu. Tvoje pojasnjavanje samih osjecanja je logicno. No medjutim, koliko ljudi mogu i zele da kontrolisu iste, to je pitanje. Neko ko je i svjestan svoje "slabosti" za potraznjom ljubavi tesko ce ikada biti u stanju da kontrolise svoje pozude. Neko ko je "pasivan" na tom polju, a ipak zeli svim srcem da osjeti "pravu" ljubav - nikako nece moci da joj okrene ledja. U ljudima je urodjeno da vole. Nije bitno koga, sta i koliko. Ljubav se dozivljava individualno (TACKA).

A o tvojoj prici da covjek moze da se kontrolise na tom polju .. pa moze, kako da ne. Samo mali broj moze da se pohvali sa tom sposobnoscu.

offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23137
  • Gde živiš: Niš

Pa sad... da li je mogucnost da samom sebi budes dovoljan za pohvalu ili ne.......

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2005
  • Poruke: 3097
  • Gde živiš: "Daleko od Negdje"

Pa valjda to zavisi od "samoga sebe".

Od odluke koju i kada i naravno ako, doneses da ces da kontrolises svoja osjecanja i svoju pozudu. Mislim da to jednostavno nije prirodno. Ali kakva vremena dolaze, ne bi me iznenadilo.

Neko ce to shvatiti kao veliki napredak u svom zivotu, svojoj samokontroli - neko ce se tim dostignucem osjetiti mrtav (NEcovjek).

Uvijek izbor.

offline
  • Peca  Male
  • Glavni Administrator
  • Predrag Damnjanović
  • SysAdmin i programer
  • Pridružio: 17 Apr 2003
  • Poruke: 23137
  • Gde živiš: Niš

Upravo na to i ciljam.
Ako imas sve uslove da NE budes sam, a ti umislis da si sam sebi dovoljan... pitanje je da li si na visem ili nizem nivou 'produhovljenosti'... odnosno, da li je to za pohvalu ili ne...
No, svako ima svoj ugao gledanja...

offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

@Ella, Peca,

Odlicni komentari.

Imajte u vidu da sam u celoj prici kao jedini problem hipoteticke osobe uzeo 'ljubav' i onda sam ponudio resenje tog problema.

Nema puno ljudi kojima je to jedini problem u zivotu, tako da ta prica i nije "uputstvo za zivot" koje bi vecini bilo ono sto im upravo najvise treba.

No ipak, ne verujem da bi to ikom moglo da naskodi.

Osoba koja nauci da kontrolise ljubav ne gubi sposobnost da voli.

Takva osoba samo ima vise izbora koje moze ali ne mora da koristi.

Cak i ako uzmemo da u zivotu te osobe ima manje ljubavi (jer su recimo nekontrolisani impulsi prepoznati kao stetni i odbaceni) ta osoba je zauzvrat svetu podarila svoj veci unutrasnji mir-- koji svima oko te osobe mnogo vise koristi od nekontrolisane ljubavi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 886 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 4 sakrivenih i 839 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, bato, cole77, Cranium, dane007, djboj, Doca, dogodine, doktor1964, Dorcolac, FOX, havoc995, ikan, ivica976, manda87, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, mika 001, misaru, nuke92, ostoja, PFC90, prashinar, raketaš, Recce, rovac, S-lash, Sirius, Skijavoneska, Snorks, Srki94, StefanNBG90, suponik, Vlada1389, Warhawk, yufighter, zajcev1, zivojin32, 1107