Pravni okvir kod primjene sile od strane policije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd da ja malo, po običaju, dosolim ovu temu : na obuci za PJM (posebnu jedinicu milicije) naučili su nas (jednom za svagda) da u izveštaju o primeni ovlašćenja zvanog ''upotreba fizičke sile'' nikada ne napišemo, ALI NIKADA, da smo nekome udarili šamar (kako bismo, eventualno, ublažili neadekvatnost upotrebe fizičke sile udarca pesnicom u odnosu na šamar). Jedan kolega je mislio da će tako razvodniti svoju odgovornost - eto, bože moj, nije udario građanina pesnicom već ''samo'' šamarom.

Međutim, komandir je smesta pocepao izveštaj i rekao svima: ''Za vaše dobro, uvek pišite - primenio sam karate udarac ''šuto'' ili nešto slično. NIKAD ne pišite da ste udarili šamar jer se šamar u pravnoj praksi tretira kao ponižavajući udarac i prestupnik ima mnogo povoljniju poziciju pred sudom. Jasno? Jasno! ''

Tako se završila naša praktična pravna obuka po pitanju šamara. Naravno, nekoliko puta posle toga dogodilo mi se da udarim šamar prestupniku (pesnica ipak ima mnogo razorniji efekat pa se izbegavao taj udarac a i sam čovek može da povredi ruku prilikom udarca a to nije lepo), ali to nikad nisam napisao. Tako mu je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima istine u ovome što je poštovani Sirius napisao.
Naime, djelo može da se izvrši na krajnje ponižavajući način , gdje se licu na taj način pored fizičkih zadaju i psihičke muke.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ričard
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

2 sirius,

ako je OT-ic prebacite post gde već treba.

Asocirao si me sa svojim postom pa bih da postavim pitanje.

Kad kažeš udario sam prestupnika, a nisam nigde zapisao. Na šta se to odnosi u globalnom smislu milicije? Da li Vi smete da udarate (makar i šamare) ili uopšte ne smete da upotrebljavate fizičku silu - osim u specijalnim okolnostima? To što se ne piše u izjavama ili zapisnicima, kako se već kaže, koliko ima koristi tu za udareno lice? Ti kao policajac nemaš nigde zapisano da si udarao/šamarao nekoga i mirna ti glava, skidaš odgovornost sa sebe i ne možeš da se uvališ u probleme (to tebi ide u korist), ali šta je sa udarenim i sa njegovom eventualnom izjavom (čak i svedocima) i dolaska do zahtevanja suočavanja sa tobom i tvoje izjave?

Nemoj da mi zameriš što sam tebe stavio u primer, nego me interesuje to oko milicije. Ovde u Bg-u udaraju na prvu loptu, pa me čudi da je to tako dozvoljeno?

U ostalim zemljama policajac pomaže babi/dedi da pređe ulicu, skida mačke zalutale na drveću, ali avaj, kod nas je policajac kao bog. Ne plaća prevoz, ne plaća piće u kafićima, podmitljiv je, ne *ebe nikoga oko sebe i još pritom šamara ljude bez potencijalne krivice i dokazivanja za istom. A kad ga tužiš, donji si. Zašto je to tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li mogu i ja da dosolim ?

Na primer u toku samoodbrane je moguće valjda da se primeni
Ali kvaka 22 je da potencijani ili virtuelni napadač ima prednost,
i može da vas onesposobi pre nego što i počnete da se branite.

Takođe da li se pendrek gleda kao karate udarac ili šamar ?

Treba imati u vidu da prilikom neosnovane upotrebe sile možete da zakačite nekog , ko je fizički stvarno bolestan , i od te primene
sile taj može da rikne , i onda nadređeni moraju da zataškavaju

• 2Ovo se svidja korisnicima: Ričard, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drzava je jedina koja ima prvo na monopol sile. Taj monopol sile se reprezentuje kroz dva glavna cinioca, Policiju i Vojsku. Policija je ta koja mora da primeni monopol sile u okvirima drzavnog entiteta na svojoj teritoriji. Taj monopol vuce legitimitet iz prirodnog prava drzave kao takve, a u cilju njenog opstanka i funkcionisanja. To pravo gradjani prenose na institucije, a policija je ta koja treba da ga primeni sve u cilju zastite gradjana i njihovih prava.

Monopol sile se ogleda u tome, da niko nema pravo da ugrozi onog drugog niti da uradi nesto sto je protivno pozitivnim aktima koje je drzava donela, a u cilju zastite sebe i gradjana kao njenih osnovnih gradivnih cinilaca. Odnosno drzava je jedina koja sme da upotrebi silu i niko drugi.

Policija u primeni monopola sile NEMA pravo da primeni nista sto je ofanzivno. Ma kako se to zvalo. Znaci izvrsilac monopola sile, u ovom slucaju policajac, nema pravo da bilo koga udari, ma kako se taj udarac zvao. Pesnica, samar, suto, kato ili kako vec. Policajac moze da primeni silu, ali samo u defanzivnom smisli i to kada je zivot drugih lica ugrozen, kada je ugrozena necija bezbednost ( javna ili privatna ), kada je ugrozna njegova bezbednost, kada je ugrozena necija imovina ( ne bitno da li je to javna ili privatna ). I samo toliko, da lice koje izvrsava delo bude savladano i onemoceno u svojim namerama ili radnjama. Znaci to lice moze da bude povredjeno, ali samo onoliko koliko ce ga onemogucti u nameri. Sve preko toga je prekomerna upotreba sile ili upotreba sile na neprimeren nacin i tretira se kao krivicno delo ili zloupotreba polozaja.

Znaci samaranje, sutiranje ili sta vec prestupnika se smatra za ofanzivnu radnju i policajac na to nema pravo. A to kako koga gde sta uce je problem institucija i onih koji uce, a oni ili ne znaju znakon, ili ga namerno ingorisu, a sve u cilju promocije sebe ili sluzbe kao necega "iznad zakona".

Kod nas je problem i medjusobna "uvezanost" onih koji monopol sile izvrsavaju i onih koji zakon neposredno implemetiraju, a trebali bi biti kontrola jedni drugima. Pa tako i adekvatne sankcije za prestupnike "sa druge strane" izostaju redovno i vec se smatraju za prirodnu i normalnu pojavu, nazalost.

• 1Ovo se svidja korisniku: klodovik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke

Imas li neki izvor koji govorni o defanzivnoj primjeni sile od strane policije. I mene interesuje čime je to regulisano, ako je uopšte, osim Zakona o policiji ili kako se već zove?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Regulisano je podzakonskim aktima i Pravilom sluzbe. Cini mi se da se zove Pravilnik o tehnickim obelezjima i nacinu upotrebe sredstava prinude ili tako nesto slicno. Koliko znam kao i svako Pravilo sluzbe nije dostupno javno, mada mozda i gresim .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

klodovik ::2 sirius,

ako je OT-ic prebacite post gde već treba.

Asocirao si me sa svojim postom pa bih da postavim pitanje.

Kad kažeš udario sam prestupnika, a nisam nigde zapisao. Na šta se to odnosi u globalnom smislu milicije? Da li Vi smete da udarate (makar i šamare) ili uopšte ne smete da upotrebljavate fizičku silu - osim u specijalnim okolnostima? To što se ne piše u izjavama ili zapisnicima, kako se već kaže, koliko ima koristi tu za udareno lice? Ti kao policajac nemaš nigde zapisano da si udarao/šamarao nekoga i mirna ti glava, skidaš odgovornost sa sebe i ne možeš da se uvališ u probleme (to tebi ide u korist), ali šta je sa udarenim i sa njegovom eventualnom izjavom (čak i svedocima) i dolaska do zahtevanja suočavanja sa tobom i tvoje izjave?

Nemoj da mi zameriš što sam tebe stavio u primer, nego me interesuje to oko milicije. Ovde u Bg-u udaraju na prvu loptu, pa me čudi da je to tako dozvoljeno?

U ostalim zemljama policajac pomaže babi/dedi da pređe ulicu, skida mačke zalutale na drveću, ali avaj, kod nas je policajac kao bog. Ne plaća prevoz, ne plaća piće u kafićima, podmitljiv je, ne *ebe nikoga oko sebe i još pritom šamara ljude bez potencijalne krivice i dokazivanja za istom. A kad ga tužiš, donji si. Zašto je to tako?

Ponekad je to jedina prava kazna koju bitanga stvarno zasluži. I bolje je za njega da ne pišemo jer posle to ide iz kartona u karton i svuda ga dočekuju ''raširenih ruku'', odnosno podignutog pendreka.

Kad smo kod toga - pendrek se zove gumena palica, a upotreba fizičke sile se po PS razdvaja na upotrebu fizičke sile i upotrebu fizičke sile i gumene palice..

Jednom sam imao ovaj slučaj: na terenu su mi iz jednog parkića istračala dva deteta - sestra i brat, usplahirani. Bilo je zimsko veče, pola sedam, pred kraj večernje smene. ''Juri nas jedan čika sa otkopčanim pantalonama''...Za njima je trenutak kasnije iz tog šumarka iskočio stariji čovek sav crven u licu i držeći se za onu stvar...Ljudi, verujte mi na reč da mi je sama ruka pošla kad je on stao ispred mene...A kome ne bi, ubio ga bog! Posle se u stanici sjatila ekipa pedagoga, psihologa, veštaka, andragoga, sociologa, defektologa, itd, itd, da objasni da je čiča imao nesrećno detinjstvo i da su , kad malo bolje pogledaš, ta deca kriva što su se šetala u parkiću ispred svoje zgrade. I pustiše matorog na tretman. A moju šamarčinu je zapamtio za ceo život, garantovano...

Što se tiče ovlašćenja OSL i o tome ćemo kasnije, kako biste vi, cenjeni forumaši, znali kad je zeleno, kad je žuto a kad je, boga mi,crveno svetlo kod nekih ovlašćenja i da ne biste vukli đavola za rep bez potrebe. Nije ovo Engleska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikako ne mogu da povežem Siriusa i narodnu miliciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Nikako ne mogu da povežem Siriusa i narodnu miliciju.




Beše i to nekad...rezervni sastav PJM obučavan je isto kao i profesionalni, a nanosili smo se uniforme i to prilično. Ništa me nije mimoišlo. Kraj OT.

PS

...A pri tom je bilo vrlo korisno upoznati društvo i s te , unutrašnje strane.