Dalja diskusija nema svrhu?

• 4Ovo se svidja korisnicima: _Sale, rapha, Cipelica~, dekao
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, oladite malo. Leto je. Svađanje oko gluposti je samo bespotrebno gubljenje energije.

Ne mislim da je iko ovde u pravu. Reakcije sa svih strana su bile neprimerene.

Iako Rogi nije tako strašno pogrešio. Tema jeste otišla u offtopic. Jedino je to moglo malo suptilnije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Ljilja Hnovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda je tebi glupost da ti neko zapušava usta i da ti ne dozvoljava da izneseš svoje mišljenje. Možda smatraš da cilj opravdava sredstvo, i da postoje teme i mišljenja koja treba ugasiti i ućutkati po svaku cenu. Dakle, u takvim slučajevima nije strašno što se sprovode neka svoja pravila, mimo usvojenih i prihvaćenih pravila definisanih i u Pravilniku za članove i u Pravilniku za moderatore.

Meni to nisu gluposti. Meni je ovaj slučaj očigledan primer kako se zbog raspada sistema sprovodi samovolja, kako ljudi koji mogu da sprovode sankcije to rade ne za dobro naših članova kolektivno (pa i pojedinačno, kad se može) i za napredak foruma, već za samopromociju i nametanje svog mišljenja. Da, nametanje. Jer, ako ne prihvatim Rogijevo mišljenje ili ne ćutim, onda ću biti opanjkan da zloupotrebljavam poziciju sa koje pišem, da namerno širim dezinformacije i lažem članove, da trujem diskusije i ometam rad foruma. mpmanu je još gore zapušio usta: "tebi se nisam ni obratio".

Da je neko drugi, u nekom drugom delu foruma, na temi o Windowsu, zapušio usta tebi ili Rogiju, da vas je nazvao linux zilotima, manipulatorima i neznalicama, da neko tefteriše vaše aktivnosti po drugim forumima i to ovde iznosi kao neku zamerku, ne verujem da biste tvrdili da to nije ništa strašno i da biste širili pacifizam i pevali hare krišnu.

U osnovi, ovo i nije tema koja treba da se bavi Linuxom i Windowsom, i ko kakve stavove ima. Ovo je tema u kojoj treba da odbranimo pravo da iznesemo mišljenje, pa makar ono bilo pogrešno, glupo, polutačno, nerazumljivo, kakvo god. Ako neko smatra da treba da koriguje moje ( pogrešno, glupo, polutačno, nerazumljivo) mišljenje, to treba da uradi argumentovano (ako ima argumente), stručno (ako poznaje materiju) i pristojno (onoliko kliko je pristojnosti doneo od kuće). Da bilo kome zapuši usta, i da onemogući da mu neko odgovori, to je odlika bahatih ljudi koji koriste "funkciju" da bi silom nametali svoje mišljenje. I to nije samo sada i samo od ovog moderatora.

Posebnu težinu ima činjenica da pojedini moderatori ne samo što umanjuju ozbiljnost ekscesa koji je prouzrokovao jedan visokopozicionirani urednik, već i što je veoma malo (samo trojica) moderatora osudilo ovakvo bahaćenje. Ni supermoderatori ni tech moderatori ne misle da treba da se odrede po ovom pitanju. Ja to vidim kao "pojeo vuk magarca", "svako čudo za tri dana" i "sve će to, mila moja, prekriti ruzmarin, snjegovi i šaš". Možda se u mod zonama vodi diskusija o "slučaju", ali sve to nije bitno za obično članstvo. Članstvo vidi da uredništvo ne osuđuje praksu koju sam apostrofirao u prvoj poruci ove teme. Ovi časni pojedinci - moderatori koji su se oglasili braneći pravo na diskusiju, to su uradili u svoje lično ime, ne u ime ili ispred mod tima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko o čemu, baba o uštipcima ...
Ovoliki post a dve reči da je neko drugi uvređen, po sistemu "samo sam ja bitan".

Da ovaj forum ima dobro moderisanje (a nema), da postoji moderatorski tim (a ne postoji), da je manje sujete a više razumevanja među urednicima (zapravo, situacija je obrnuta), epilog teme o navodnom masovnom prelasku sa Windowsa na Linux bi izgledao ovako:
- post jogurtmen-a bi trebao biti obrisan, odmah;
- moj post kao reakcija na jogurtmen-ov je trebao biti obrisan u istom potezu;
- postovi Rogija su trebali biti moderisani do nivoa normalne rasprave, a diskusija usmerena na temu a ne na psihoanalizu članova koji učestvuju u diskusiji (omiljen model ponašanja kada ponestane argumenata);
Kada je Rogi zaključao temu, trebalo je uraditi sledeće:
- otvoriti temu u mod-zoni, i tamo rešiti međusobno problem koji je nastao;
- Rogi je morao da se izvini mpman-u, pa onda Slobi pa ostatku foruma na brzopletoj odluci;
- post upućen mpman-u je trebao biti obrisan;
- tema je morala biti otključana;
Šta se desilo u realnosti?
- Otišao Rogi, otišao Sloba, otišao mpman (nadam se privremeno), otišao jogurtmen (verovatno kad je video šta je napravio, takođe se nadam samo privremeno), tema i dalje zaključana;
Šta reći osim "alal vera".
Za kraj, Slobo, ostavi se mlaćenja prazne slame.
Iz tvog posta vidim da si očekivao neku širu pobunu i stajanje na tvoju stranu što moderatora što članova.
Da bi se to desilo, trebao si nekada da staneš na stranu slabijeg, da uđeš u raspravu sa ostalima tvog ranga, isto kao što ti sada očekuješ da neko stane uz tebe.
Najlakše je gledati svoja posla (kao neke tvoje kolege sada), i čuvati svoju mukom-stečenu-poziciju-i-ugled, po svaku cenu.
Onda kad se tebi desi isto kao i mnogima pre tebe, onda pozivaš na pobunu i rušenje dokazanog poretka i sistema.
Moraš prihvatiti i ti, a i ostali iz "tima", da ljudi ne žele da se mešaju u lične rasprave na javnim mestima. Potpuno ih razumem, iako ja ne bih ćutao na njihovom mestu.

Eto, imate jedan pogled sa strane, bez ikakve želje da bilo koga uvredim.
Ko navede bolji scenario od onog iznad, vodim ga na ručak sa sve širom familijom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Neprimetna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::
Ovoliki post a ni reči da je neko drugi uvređen, po sistemu "samo sam ja bitan".

Opet nisi pažljivo pročitao poruku...
_Sale ::
Iz tvog posta vidim da si očekivao neku širu pobunu i stajanje na tvoju stranu što moderatora što članova.
Da bi se to desilo, trebao si nekada da staneš na stranu slabijeg, da uđeš u raspravu sa ostalima tvog ranga, isto kao što ti sada očekuješ da neko stane uz tebe.
Najlakše je gledati svoja posla (kao neke tvoje kolege sada), i čuvati svoju mukom-stečenu-poziciju-i-ugled, po svaku cenu.
Onda kad se tebi desi isto kao i mnogima pre tebe, onda pozivaš na pobunu i rušenje dokazanog poretka i sistema.
Moraš prihvatiti i ti, a i ostali iz "tima", da ljudi ne žele da se mešaju u lične rasprave na javnim mestima. Potpuno ih razumem, iako ja ne bih ćutao na njihovom mestu.

I opet ne znaš ništa o tome o čemu pišeš.
Ne volim qrčenje i samohvalisanje tipa "ne znaš ti šta sam ja...", ali u ovom slučaju, moram da napomenem da je situacija sasvim obrnuta od one koju si u citatu opisao. Niti sam gledao svoja posla, niti sam ćutao, reagovao sam i često i sa "obe strane" (i kao član i kao urednik), i usprotivio sam se i jačima i uticajnijima, i branio sam običnog člana i njegova prava. To nije nešto čime se treba posebno hvaliti, tako treba da postupi svako častan. Ali pošto vidim da donosiš paušalne zaključke, reko' da ti objasnim kako stvarno stoje stvari.
Nije mi cilj rušenje dokazanog sistema i poretka, već obnova istog. Kao što ni cela ova zavrzlama nije lične prirode već vrlo principijelno pitanje, kakvo sam potezao i dok sam bio (super)moderator. I ne treba niko da staje uz mene, imam dovoljno integriteta da sam iznesem i odbranim svoje stavove. Ono što treba, ne zbog Slobe, Saleta, mpmana, već zbog foruma i njegovog budućeg funkcionisanja, je da se pretrese način rada urednika, da se analizira pravilnik i tumačenje istog, da se definišu ciljevi i pravci foruma i da se najzad svi odgovorni late posla za koji su izabrani.

Kada sam napuštao mesto (s)moda, tražio sam od Pece da mi ukine sve privilegije koje sam imao kao moderator, kao i one koje bi mi ostale kao ex-modu, pa verovatno zato nemam pojma da su mpman i jogurtmen napustili forum. Ali to su posledice nagomilanih problema koji se nisu rešavali. Samo nemoj, Sale, u svom maniru, da me prozivaš zašto nisam pokretao inicijative da se problemi reše. Jesam. Nekoliko puta. Ali izgleda da nisam bio dovoljno autoritativan, da me nisu uzeli za ozbiljno, šta li, pa ni od moje želje i još par utrednika da se stvari na forumu postave na svoje mesto, ništa nije bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2018 10:00

Pročitaj ponovo moj post.

Mašiš poentu, i opet manje-više o sebi pišeš. Da je sve tako kao što si naveo, digla bi se "kuka i motika" da žali zbog tvog odlaska. Nije. Šta misliš zašto? Ako ne znaš, dao sam ti odgovor pred kraj prethodnog posta.
Drugo.
Suštinu sam rekao u vidu predloga, nisam pisao u prazno.
Imaš li neke primedbe u vezi toga? Bilo ko? Bolji predlog?
Ono gore je jedini normalan način za rešavanje problema, to što ti to odbijaš da priznaš danima je samo tvoj problem.

I, molim te, nemoj meni da pričaš da ne znam o čemu pišem. Znaš ti dobro da sam rekao suštinu i da sam u pravu.
Suprotstavi se argumentima, a ne pokušajem diskreditacije sagovornika.
Prošlo je vreme kada si to mogao nekažnjeno da radiš, i da pozivaš na glasanje o sopstvenom poverenju ukoliko se nekom ne sviđa ton kojim se obraćaš.

Dopuna: 18 Jul 2018 10:06

I da ..
Mislim da sam rekao sve što sam imao, pa ću ovde napustiti temu.
Ko hoće da shvati - shvatiće, ko neće da shvati - nema svrhe truditi se dalje.
Od jednog člana - više nego dovoljno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Neprimetna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sve što sam napisao su argumenti, biseru, nema ni d od diskreditacije sagovornika. Gde sam tebe pominjao, života ti? Opet koristiš te jeftine kvaziargumente da kmečiš kako je sve lično, ako ti se ne sviđa ono što ti neko kaže.

Naravno da pišem "ja pa ja", jer samo iza "ja" mogu da stojim. Ne uzimam sebi za pravo da objašnjavam kako razmišljaju Peca, Marko, Vasa, Ljilja, Đoka, Pera. Probaj i ti tako, mnogo je dobro kad pišeš samo o onome što znaš.

Citat: i da pozivaš na glasanje o sopstvenom poverenju...
Je l' ja to vidim da iz supermod zone cure informacije? Je li, Peco, je li, Marko, je li, supermoderatori? Koliko to već traje? Ko je krtica?
Je l' će sad neko od urednika izjaviti da ni to nije ništa strašno i da se podiže prašina bez potrebe?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mixelotti, Peca, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Covek kad ovo cita sa strane, rekao bi da ovaj forum ima vise posvadjanih moderatora/supermoderatora/ex-moderatora, nekakvih saradnika i strucnih lica nego aktivnih ostalih clanova/korisnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::Pa sve što sam napisao su argumenti, biseru, nema ni d od diskreditacije sagovornika. Gde sam tebe pominjao, života ti? Opet koristiš te jeftine kvaziargumente da kmečiš kako je sve lično, ako ti se ne sviđa ono što ti neko kaže.

Neće ti uspeti ova taktika da me spustiš na svoj nivo, ali cenim trud.
U svakom slučaju, lepo je što i drugi mogu da pročitaju kako reaguje bivši supermoderator na argumentovanu raspravu.

Nisi mi odgovorio za predloge koje sam dao. To uporno izbegavaš. Osećaš li da si zamesio celu ovu priču svojom sujetom?
Inače, to što sam (da li sam?) pogodio da si ponovo nudio glasanje o svom radu je samo dokaz koliko poznajem tvoj način razmišljanja.
Optužiti Pecu i Marka da mi doturaju informacije je posebna priča.
Malo degutantna, ako mene pitate, ali i nije neko veliko iznenađenje.
Slobo, zreo si za penziju. Džaba se opireš.

• 4Ovo se svidja korisnicima: _Sale, Lancerux, vinted, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale, u ovom dijelu se ne slažem s tobom, iako te volim.

_Sale ::
Ovoliki post a dve reči da je neko drugi uvređen, po sistemu "samo sam ja bitan".


Evo zašto:

SlobaBgd ::U osnovi, ovo i nije tema koja treba da se bavi Linuxom i Windowsom, i ko kakve stavove ima. Ovo je tema u kojoj treba da odbranimo pravo da iznesemo mišljenje


Citat:
Meni je ovaj slučaj očigledan primer kako se zbog raspada sistema sprovodi samovolja, kako ljudi koji mogu da sprovode sankcije to rade ne za dobro naših članova kolektivno (pa i pojedinačno, kad se može) i za napredak foruma

Citat:
mpmanu je još gore zapušio usta: "tebi se nisam ni obratio"


Takođe, i da Sloba (ili bilo ko drugi sa pozicije moda/smoda) kao stručno lice isključivo piše + o odnosu prema njemu , nema se tu šta zamjeriti! I sad, da ne znam kakav je ovo forum, kad bih ovo pročitala što je Rogi napisao, ne bi mi palo na pamet ni da se registrujem a ne da pitam za pomoć/savjet.

Što se mene lično tiče, da se ko ne nađe uvrijeđen/zapostavljen, moram naglasiti da od Ambulante koja me dovela u ovaj grad do zadnje teme o fotoaparatima, meni su pomogli svi koji su se uključili u mojim temama. Takođe, i u pričaonici mi je bilo (i nadam se biće) prijatno druženje.
Hoću da kažem ovo: sve koji se uključe u nekoj temi (bilo da se radi o diskusiji ili pomoći), ne treba omalovažavati. Ako nešto krene po zlu i tu ima lijeka...
Znam da je sva pomoć volonterska i da niko za to ne prima platu. Ali znam i za osjećaj kad ne znam ni šta ni kako, ni gdje se nalazim, pa onda dođe neko i od početka do kraja teme me vodi za ruku dok ne riješim problem (kao što me kroz lično rađene tutorijale vodio "prevarant i hejter" Sloba).


Ovo potpisujem!

_Sale ::
- post jogurtmen-a bi trebao biti obrisan, odmah;
- moj post kao reakcija na jogurtmen-ov je trebao biti obrisan u istom potezu;
- postovi Rogija su trebali biti moderisani do nivoa normalne rasprave, a diskusija usmerena na temu a ne na psihoanalizu članova koji učestvuju u diskusiji (omiljen model ponašanja kada ponestane argumenata);
Kada je Rogi zaključao temu, trebalo je uraditi sledeće:
- otvoriti temu u mod-zoni, i tamo rešiti međusobno problem koji je nastao;
- Rogi je morao da se izvini mpman-u, pa onda Slobi pa ostatku foruma na brzopletoj odluci;
- post upućen mpman-u je trebao biti obrisan;
- tema je morala biti otključana;

• 4Ovo se svidja korisnicima: _Sale, vasa.93, Lancerux, vinted
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::
Optužiti Pecu i Marka da mi doturaju informacije je posebna priča.
Malo degutantna, ako mene pitate, ali i nije neko veliko iznenađenje.
Slobo, zreo si za penziju. Džaba se opireš.

Niski udarci, nimalo dostojanstveni ni muški!

Ovako ne radi prijatelj (još prijatelj svih na Forumu), mada smo videli tvoje stavove prema ličnim prijateljima i onima koji su stvorili virtuelni lik '_Sale'. Nadam se da Fil sada ne štuca.

P.S.
Žao mi je što se uplićem, ali sam zaista morala.
Muka mi je od tvojih podrivačkih postova.
Možda je naizgled grubo napisano, stekla sam utisak da si zloća i da se uvek priklanjaš većini iliti 'jačima'. Izvini Sale, takve stvari ne podnosim!!