Dalja diskusija nema svrhu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jul 2018 12:25

Ljiljo, prirodno je da imaš svoje mišljenje, koje ne mora biti kao moje.
Neprimetna, isto i za tebe važi. Samo, ti za razliku od Ljilje nisi realna.
Nemam potrebe ikome da se pravdam za ono što pišem. A ako već imate nešto meni da kažete, otvorićemo novu temu.
Ovde je tema katastrofalno stanje u uredničkom timu i uticaj toga na ceo forum.

Dopuna: 18 Jul 2018 12:29

U principu, od svih koji su uzeli učešća u diskusiji, samo sam ja dao predloge za rešenje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vasa.93, Lancerux
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::
Ovde je tema katastrofalno stanje u uredničkom timu i uticaj toga na ceo forum.

Šta da se radi kad nema povišice . Ništa ovaj naš sindikat ne radi niti se bori za prava radnika. A i ti nas napusti kao urednik i ode mast u propast..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aco, pusti mene, da li se slažeš sa redosledom odluka koji je trebao biti donet (u jednoj od mojih prethodnih poruka)?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Neprimetna, vinted
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::
Nisi mi odgovorio za predloge koje sam dao. To uporno izbegavaš. Osećaš li da si zamesio celu ovu priču svojom sujetom?
Šta ima ja da ti odgovaram za predloge koje si dao? To pitaj moderatore, ja to više nisam. I nemoj da se na mene brecaš što se moderatori ne javljaju u dovoljnom broju u ovoj temi.
Citat:
Inače, to što sam (da li sam?) pogodio da si ponovo nudio glasanje o svom radu je samo dokaz koliko poznajem tvoj način razmišljanja.
Optužiti Pecu i Marka da mi doturaju informacije je posebna priča.
Malo degutantna, ako mene pitate, ali i nije neko veliko iznenađenje.
Slobo, zreo si za penziju. Džaba se opireš.
Ovo je PRVI PUT da sam pokrenuo izjašnjavanje o mojem učinku na forumu, u supermod zoni. Dakle, niti je to praksa koju sam već sprovodio, niti je IKO uradio nešto slično. Znači, nema nikagvog PONOVO. A to što sam pozvao Pecu, Marka, supermoderatore, i najvećoj budali je jasno da ih pozivam kao nadležne i odgovorne za funkcionisanje uredničkog tima, da se izjasne po pitanju možebitnog curenja informacija iz mod zone. Ne znam kako si ti to protumačio da njih optužujem? Ili si pokušao da zadaš još jedan niski udarac? I da skreneš temu sa mogućeg curenja na moj navodni napad na Pecu i Marka?

Stvarno je ružno što se tema razvila u ovom pravcu, i što je inicijalni poziv da se članstvo i uredništvo odrede po pitanju prava na drugačije mišljenje, pretvorila u ličnu prepirku između mene i Saleta. Polovinu odgovornosti preuzimam na sebe. Neko drugi ne bi nasedao na provokacije, ignorisao bi lične prozivke, postavio bi se iznad situacije.
Ja to ne mogu. U ovoj temi, i u onoj zaključanoj, iznete su vrlo grube i vrlo niske optužbe i mene kao urednika i kao ličnosti. U takvoj situaciji, osećam potrebu da odbranim svoj dignitet i da dokumentujem stanje onako kako ga ja vidim.

Možemo se vratiti na temu, kako smo mpman i ja započeli ovaj topic, a možemo nastaviti sa ličnim prozivkama. To zavisi od volje predstavnika uredničkog tima da se uključe u temu i da iznesu svoj stav. Ne o Slobi kao smodu (tu priliku ste propustili), ne o Linuxu i Windowsu, ne o Saletu i meni u ovoj temi. Nego o tome da li dalja diskusija ima svrhu.
Ili je stvarno rešeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slobo, a da ipak prekinemo ovo međusobno prepisivanje?
Toliko se duboko ukopavaš svakom porukom da imam materijala da ti odgovaram samo tvojim citatima, bez linkova koji dokazuju ono što pričam.
Eto, uspeo sam da te nateram da priznaš svoju krivicu, ali samo zbog prepiske sa mnom.
Prihvatam i ja svoj deo, ali stojim iza svojih stavova.
Sada preostaje da svako prizna deo krivice zbog grešaka u moderisanju i otvaranju teme ovde o kojima sam pisao.
Jbg, tema jeste neprijatna ali takav je život.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Sale, Cipelica~
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Ali, sve bi to Peca rešio za jedno popodne, samo da hoće i da ima vremena.
Ja sam napustio uredništvo onog dana kad je model autonomnih modzona opozvan, i kad se zahtevalo vraćanje na upravljanje iz glavne modzone.
Ja sam rekao da je koncept upravljanja iz jedne modzone ne vodi nikuda, da smo ga već imali, da vodi samo u prepirke i svađanja... i da iza tog koncepta ja više ne mogu da stojm.

Većina moderatora koja je glasala za vraćanje upravljanja iz jedne modzone je rekla, parafriziram: ''ok, mi ćemo voditi forum, samo ti nama vrati taj stari model uprave''.

Izglasano - dobijeno.

Ja se povukao i dao smernice kako da sve dalje odluke donosite glasanjem.

Sve i da hoću, ja više nemam snage, energije i živaca da upravljam uredništvom koje ima koncept jedne glavne modzone, jer smatram taj koncept duboko pogrešnim.
12 godina sam imao snage, i bezbroj puta skupljao energiju ne-znam-ni-ja-više-odaklke u pokušaju da nađem neku ravnotežu u uredništvu.
Više nemam te snage... istrošila se na N broja svađa u uredništvu

A epilog je takav kakav je... ja sam rekao kuda vodi koncept jedne modzone... ali je to moderatorima delovalo kao manje zlo... veće zlo im je delovalo koncept autonomnih modzona.

Ja mislim da dok su bile autonomne modzone niko nije otišao sa foruma.
A aktivnost foruma nije bila mrtva.

Na kraju, sam koncept foruma (foruma kao forme komuniciranja) podrazumeva da ljudi moraju biti tolerantni.
U teoriji to lepo zvuči, u praksi to ne funkcioniše.

Enivej...
Ako mislite da neko treba da napusti uredništvo ili da se donesu neka druga pravila - metnite predlog na glasanje u uredništvu - i izglasajte - kao što je i bio dogovor kada sam napustio uredništvo i kada sam rekao da odluke donosite glasanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neprimetna ::

Niski udarci, nimalo dostojanstveni ni muški!

Ovako ne radi prijatelj (još prijatelj svih na Forumu), mada smo videli tvoje stavove prema ličnim prijateljima i onima koji su stvorili virtuelni lik '_Sale'. Nadam se da Fil sada ne štuca.

P.S.
Žao mi je što se uplićem, ali sam zaista morala.
Muka mi je od tvojih podrivačkih postova.
Možda je naizgled grubo napisano, stekla sam utisak da si zloća i da se uvek priklanjaš većini iliti 'jačima'. Izvini Sale, takve stvari ne podnosim!!

Jutros sam pisao sa telefona, pa dok se neko ne javi u vezi teme iskoristiću priliku da ti odgovorim, onako kako mislim da treba.

Prvo, nisu to nikakvi udarci već otvoreno iznošenje stavova i misli. Žao mi je ako si se našla prozvanom i isprovociranom da reaguješ na ovakav način. To mi nikako nije bila namera.

Drugo, titula "prijatelj foruma" ne znači da sam prijatelj sa svima, već da poruke koje pišem jesu u cilju popularizacije foruma. Smatram da sa skoro 11000 poruka (13.500 ukupno) od kojih su mnoge originalne - itekako zaslužujem ovo zvanje. Naravno, onaj ko mi je tu titulu dao, može mi je i uzeti, ali me to neće sprečiti da pričam ono što mislim.

Treće: Filozof nema ništa sa mojom promocijom u bilo šta, a postoje poruke gde sam mu žestoko oponirao kada sam smatrao da nije bio u pravu. Takođe, podržao sam ga uvek kada mislim da je napisao dobre stvari. Uostalom, isto što i sada radim sa nekim "sivim eminencijama".
Još nešto, mislim da si ti poslednja osoba koja treba da se u negativnom kontekstu poziva na Fil-a, jer me je on lično sprečio više puta da odgovorim na tvoje provokacije ("kao Bane, dobri sin" i slične).

Četvrto: Gde sam ja to držao stranu jačima? Daj mi bar jedan primer. Logika "gomile" kod mene nikada nije pila vodu.

Peto: Nema potrebe da se izvinjavaš. Ja volim iskrene postove i razmenu mišljenja na nivou odraslih ljudi.

Šesto: gajio sam izuzetne simpatije prema tebi, i to mi nije problem da priznam. Ova situacija sada je proizvod samo tvoje odluke da nastupaš prema meni kao u citiranoj poruci, i to bez ikakvog pominjanja tebe u bilo kakvom kontekstu.
Ja ti se neću izvinjavati, ali budi sigurna da ću ti uvek odgovoriti kako smatram da treba, bez obzira što si žensko.
Imam sasvim kvalitetan rečnik da bez vređanja mogu da kažem mnogo više nego ti sa vređanjem.
Nadam se da to neću nikada morati da ti demonstriram, ali to ne zavisi samo od mene.

Nadam se da se sada razumemo, a ako to nije slučaj - postoji pp.

• 3Ovo se svidja korisnicima: _Sale, pein, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nije malo škatljivo da se "prljav veš" iznosi javno?

Neki ovde pominju da je vojni deo MC-a "država za sebe" ali mislim da bi upravo on trebao da bude šablon rada ostalim delovima MC-a.

Ovo pišem zbog potforuma Istorija, u kojoj sam ponikao, učestvovao u debatama, a na kraju je ispalo tako kako je. Pre nekog vremena, pokušao da podignem nivo diskusije na jednoj temi i odmah me jedan korisnik žigosao da trebam da posetim psihijatra/psihologa (ne sećam se šta beše od ta dva) što sam postavio pitanje. Jel to bilo pogrešno pitati ili ne?


Ko hoće nađe način, ko neće nađe razlog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Peca ::
Ja se povukao i dao smernice kako da sve dalje odluke donosite glasanjem.

Eto gde smo sada stigli.
Dva super-moderatora se raspravljaju u javnom delu foruma što je tema zaključana.
Peco, molim te da nađeš vremena da se pozabaviš forumom.
Znam da ga održavaš jer ti je drag a ne zbog bilo kakve koristi, znam da nemaš vremena.
Ali ovako ne ide.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dusan, knell, Neprimetna, benne, vasa.93, vinted
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Peco, da se prisetimo tog vremena autonomnih mod zona za koje tvrdiš da su bile pravi model razvoja foruma i da je tako bilo bolje nego što je sada. Da se podsetimo kako su najveći zagovornici te autonomije shvatali autonomiju, i šta je to po njihovom mišljenju značilo? Dešavalo se da saradnik jednog foruma vedri i oblači u forumu koji je imao svog moderatora. Dešavalo se da saradnik jednog foruma toliko preuzme vođenje politike foruma da izjavi "ja ću zaključati temu, pa da vidim ko može da me spreči". I zaključa je. I niko ne sme da ga spreči. Zato što mu je nakaradni koncept autonomije dozvolio da radi šta hoće, bez prava da se u to umešaju ni moderatori ni supermoderatori. Dešavalo se da su u autonomne mod zone primani autonomni moderatori bez prava da iko van tih autonomnih zona kaže koju reč protiv izbora. Dok je autonomija trajala, to je funkcionisalo. Ali čim je srušena, a srušena je iz razloga što je služila promociji jednog čoveka i njegove ekipe i pravljenju jbne Wikipedije od foruma koji treba da bude mesto diskusije, dakle kada je ta autonomija srušena, svi tako izabrani moderatori dobili su, posle pripravničkog staža, titulu moderatora, ravnopravnu sa onim ko je izabran od strane uredničkog tima. Pa se desilo da neki moderatori ne znaju gde treba da se obrate da bi tražili pomoć u moderisanju, da ne znaju koje moderatorske odluke mogu da donose, gde se raspavlja o tehničkim ili organizacionim promenama i tako dalje. Autonomne mod zone i autonomija delova foruma jesu donele više aktivnosti, ali ne i više diskusije. A sa druge strane, iznedrili su probleme koji su gurnuti pod tepih, i tamo su stajali dok nisu narasli dotle da to više nije moglo da funkcioniše. Došlo je do toga da supermoderator NE SME da interveniše u temi koju uređuju autonomni moderatori, jer je autonomija postala samoj sebi cilj. I dobili smo nekoliko praktično odvojenih foruma (po pravcu razvoja i aktivnostima) umesto jednog, jedinstvenog MyCity foruma sa jasno definisanim pravilima, urednicima i dužnostima i pravima.

Kada smo se vratili na jednu (odnosno dve) modzonu, sve je funkcionisalo kako treba. Bilo je diskusije, bilo je planova za razvoj, pokušali smo da oživimo forumske rasprave, da podignemo kvalitet diskusija. To je trajalo neko vreme, ali elan je počeo da splašnjava. Budimo iskreni, elan je splasnuo i dok je vladala autonomija, ali je Fil sve pumpao aktivnostima, pa je izgledalo da forum raste. Ali i onda su se javljale anomalije koje su i sad aktuelne. Ne bih ih pojedinačno nabrajao, već sam obalavio kao smod pisajući o njima. A volje i želje da se te anomalije reše - nije bilo. Ni pre ni posle autonomije. Pre, jer nije lepo da se mešamo kolegama u rad (koji rad?!), a posle - jer si se ti povukao iz uredništva. Kako god okreneš, forum je bio osuđen da ide silaznom putanjom. Nikakvi koncepti, inovacije i nove ideje tu ne pomažu kad nema ko da radi.

E, takav forum, u na-dole-klizećem-pravcu pretrpeo je još jedan veliki lom. Bilo ih je i ranije, MyCity sve to preživi, ali izađe slabiji, oštećen, okrnjen. Posle ovakvih događaja, i u javnom i u mod delu foruma krene strka-frka, šatro se analiziraju uzroci i posledice, donesu se čvrste odluke, zakunemo se da ćemo sve uraditi da se to više ne ponovi, drmnemo po jednu viljamovku , raziđemo se zajapureni i odlučni, i... Ništa. Opet budale kao ja dižu frku u javnom delu foruma, opet neki moderatori pokušavaju da ugase vatru pričajući kako to nije tako strašno, ponovo ne radi pretraga, ponovo neki urednici ne dolaze po dve - tri godine na forum, ponovo neki dolaze ali ni ne privire u svoj forum, da bar otvore temu ili učestvuju u onim otvorenim, dok im neko od nekolicine aktivnih i savesnih urednika drži forum živim.

Ako me neko pita - šta bi moglo da bude rešenje, uputiću ga na moje poruke u mod i smod zonama.