Brojne dileme s brojevima

2

Brojne dileme s brojevima

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17819
  • Gde živiš: I ja se pitam...

micoboj ::Nisam stručan da tvrdim da kongruencija uvijek može da se prevede kao slaganje, sekvanca sa koji slijedi, kvantifikacija kao izjednačavanje. Čak ne znam ni šta su kvantifikatori u oblasti gramatike.
Uostalom, nisam ni tvrdio da se naslov teme može potpuno prevesti, vjerovatno i ne može ako ju je prihvatila stručna komisija (da zvuči čudno, zvuči), već sam komentarisao tvoj stav da uprošćavanje stručnih termina ide na uštrb stručnog nivoa nekog rada.
Na ovakav komentar me je ponukala veoma široka rasprava na ovom forumu o upotrebi stranih riječi i opšte prihvaćeni stav da strane riječi treba izbjegavati gdje god je to moguće, čega bi, naročito, trebalo da se pridržavaju stručnjaci za jezik jer mi laici od njih učimo.


Ne bih da budem Solomon, ali moraću Very Happy : Oboje ste u pravu!

Zašto je Ketika u pravu? Zato što struka ima svoj jezik (i treba da ga ima) i treba da ga se drži. Ne očekuj da lekari međusobno govore o upali i o prehladi, već o insuficijenciji i influenci. Tek kad se obrate pacijentu, oni bi morali da govore ''razumljivim'' jezikom.

Zašto si ti u pravu?
Zato što svaki strani izraz (izuzev onih za koji je nemoguće naći domaću zamenu, da ne kažem supstituciju) ima svog ''parnjaka'' u našem jeziku, no to je već i pitanje jezičke prakse i navike u izražavanju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 607

Napisano: 07 Apr 2010 14:05

Ja sam uvek za korišćenje naših-domaćih reči kada je to moguće.
Naslov diplomskog rada nisam sama birala, već mi je on dodeljen, više se ne sećam da li je moj mentor bio presudan po tom pitanju, verovatno jeste, jer ja sam bila samo izvršilac, bar sam se tako osećala tada, a da dajem svoje mišljenje - sugestije ili, naopako, da ja kažem kako tema može da se zove jednostavnijim imenom nije pametno, iako su to divni ljudi i radujem se što ponekog od njih i dan-danas pominjem kao svog profesora sa fakulteta.

Dopuna: 07 Apr 2010 14:08

Uglavnom udaljili smo se od teme: Kongruencija sa brojevima. Iščitavam ponovo taj rad, a formulisaću ukratko zaključke rada, pa ako vas zanima...



offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Ne bih da se udaljavam od teme ali ljekari su posebna priča. Kod njih je prisutna jaka doza oholosti - od titule do načina izražavanja. Baš na njihovim tekstovima (stručnim) vidi se da masovna upotreba stranih riječi ne znači i visok nivo pismenosti. U jednoj zbirci stručnih radova koju sam pripremao za štampu, naišao sam na nevjerovatne greške: labaratorija, obolenje, odelenje, temparatura, hemiski proces,..., a da ne govorim o negativnim oblicima pridjeva i glagola. Da li će enormna upotreba stranih riječi kamuflirati nepismenost? I, zašto je njima potrebno da koriste strane (latinske) izraze a drugima ne? Da li zbog komunikacije sa ljekarima u svijetu? Valjda i drugi stručnjaci komuniciraju sa kolegama iz inostranstva. Mi mašinci smo izbacili gotovo sve njemačke termine (a bilo ih je zaista mnogo), pa su mladi inženjeri i tehničari imali muku da se objasne sa majstorima. Meni nije dozvoljeno da kažem kuplung, a ljekar može da kaže febrilan.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17819
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ketika ::Napisano: 07 Apr 2010 14:05

Ja sam uvek za korišćenje naših-domaćih reči kada je to moguće.
Naslov diplomskog rada nisam sama birala, već mi je on dodeljen, više se ne sećam da li je moj mentor bio presudan po tom pitanju, verovatno jeste, jer ja sam bila samo izvršilac, bar sam se tako osećala tada, a da dajem svoje mišljenje - sugestije ili, naopako, da ja kažem kako tema može da se zove jednostavnijim imenom nije pametno, iako su to divni ljudi i radujem se što ponekog od njih i dan-danas pominjem kao svog profesora sa fakulteta.

Dopuna: 07 Apr 2010 14:08

Uglavnom udaljili smo se od teme: Kongruencija sa brojevima. Iščitavam ponovo taj rad, a formulisaću ukratko zaključke rada, pa ako vas zanima...


S nestrpljenjem očekujemo zaključke... Zagrljaj

PS
Miciboj, utvrđeno je da lekari po završetku fakulteta u svom rečničkom fondu imaju šest hiljada novih reči i izraza...u proseku. Eto šta učini struka od ljudi... Wink

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Sirius ::PS
Miciboj, utvrđeno je da lekari po završetku fakulteta u svom rečničkom fondu imaju šest hiljada novih reči i izraza...u proseku. Eto šta učini struka od ljudi... Wink

Da li zbog toga odmah dobijaju titulu dr? Wink

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 607

micoboj, a šta ćemo sa rečima iz tvoje rečenice: "Da li će ENORMNA upotreba stranih reči KAMUFLIRATI nepismenost?" Neke stane reči prosto su se uvukle u jezik i gotovo. Prosto ih više i ne primećujemo.
U jednoj divnoj knjizi "Božanstvena medicina" prva rečenica kaže "Samo dobar čovek može biti dobar lekar". Lekari su često sujetni, kao što si napisao oholi, ali oni su takvi i to je deo njihove ličnosti. Čitali smo "Činovnikovu smrt" Antona Pavloviča Čehova, koji je bio lekar, on samo dijagnostikuje, ne objašnjava, ne bavi se osećanjima. Naši pisci lekari: Jovan Jovanović Zmaj, Laza Lazarević, eto nisu se bavili lekarskom praksom, već pisanjem, ko zna zašto...

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17819
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ketika ::micoboj, a šta ćemo sa rečima iz tvoje rečenice: "Da li će ENORMNA upotreba stranih reči KAMUFLIRATI nepismenost?" Neke stane reči prosto su se uvukle u jezik i gotovo. Prosto ih više i ne primećujemo.
U jednoj divnoj knjizi "Božanstvena medicina" prva rečenica kaže "Samo dobar čovek može biti dobar lekar". Lekari su često sujetni, kao što si napisao oholi, ali oni su takvi i to je deo njihove ličnosti. Čitali smo "Činovnikovu smrt" Antona Pavloviča Čehova, koji je bio lekar, on samo dijagnostikuje, ne objašnjava, ne bavi se osećanjima. Naši pisci lekari: Jovan Jovanović Zmaj, Laza Lazarević, eto nisu se bavili lekarskom praksom, već pisanjem, ko zna zašto...


OT
Najveći dramatičar Rusije XX veka , Mihail Afanasijevič Bulgakov, takođe je bio lekar... Wink

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 607

Napisano: 08 Apr 2010 11:11

U svom radu proučavala sam rečenice koje su u subjektu imale nepromenljivi osnovni broj, zbirni broj, brojnu imenicu na -ica, na -ak , zbirnu imenicu na -ina i količinski prilog.
Posmatrala sam koji faktori utiču na odabir određenog kongruencijskog rešenja: udaljenost subjekta i predikata, tip predikata, jezička sredina iz koje novinar potiče, ili pak nešto što se kao zanimljivost nametnulo tokom same analize.
Zaključci:
U rečenicama sa nepromenljivim osnovnim brojem u subjektu preovlađuje oblička kongruencija, što se slaže sa mišljenjem konsultovanih gramatika. Tek u malom broju primera čuva se značenjska kongruencija i to u rečencama gde su subjekat i predikat udaljeni.
Što se tiče zbirnih brojeva u subjekatskoj sekvenci i tu je pretežnije slaganje sa predikatom po obliku.
Brojne imanice na -ica u subjektu pretežnije se slažu sa predikatom po značenju.
Rečenice sa brojnom imenicom na -ak u subjektu sa predikatom se slažu samo po obliku, predviđam da oblička kongruencija u potpunosti potiskuje značenjsku.
Primeri rečenica sa subjektom , zbirnom imenicom na -ina kažu: 90% primera - oblička kongruencija sa predikatom, a samo 10% značenjska.
Treća kongruencijska mogućnost: predikat ostvaren srednjim rodom jednine nije zabeležena.
U rečenicama sa količinskim prilogom u subjekatskoj sekvenci beležila sam samo obličku kongruenciju, mada gramatike dozvoljavaju mogućnost dvojake kongruencije.
U zaključku navodim da je tendencija jezičkih promena usmerena na to da oblička kongruencija zauzme vodeće mesto u upotrebi u svim do sada razmatranim kategorijama, mada svaka gramatika koja realno opisuje stanje mora da navede kao mogućnost i kongruenciju semantičkog tipa.

Dopuna: 08 Apr 2010 11:13

Ovo je sažetak rada, primere nisam navodila.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 399 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 0 sakrivenih i 397 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, djdjurica