Ošišana latinica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako sam predosećao da će ovo krenuti baš tim putem. Lepo neko reče na ovoj temi da se o problemu pisma ovde više puta raspravljalo i rezultat znamo - nije se ništa promenilo i svako piše kako mu odgovara...i svi se razumemo. Kažu da je istorija učiteljica života, ali je mnogo ponavljača kod te učiteljice, pa tako i kog nas. Kad je reč o dvopismovnom standardu, podsetiću da je izmedju dva rata kralj lično zapovedio da se koristi taj standard. Išlo se dotle da su neke značajne novine štampane par - nepar: jedna starna latinično, druga ćirilično. To mu državu nije sačuvalo. Posle Drugog sv. rata radjen je isti obrazac - sarajevsko ''Oslobođenje'' takodje je štampano par-nepar, jednog dana ćirilično, drugi dan latinično. Na železničkim stanicama još uvek svuda stoje dvopismovni napisi sa nazivom mesta - bar u Srbiji. Grafički udžbenici (ali i knjige ''Bon tona'') propisivali su da se vizitkarte štampaju latinično zbog lakšeg razumevanja ''onih drugih''. U međuvremenu je osnovan i Odbor za zaštitu ćirilice. Rezultate znamo... Mislim da je ovo pitanje koliko nauke, toliko i ličnih shvatanja. Mogu bez ikakvih problema da kucam i ćirilicom jer svaki dan radim u firmi dokumenta na taj način i nisam se potresao zbog toga. Opet se sve svede na lični izbor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius,
Složio bih se sa tobom, kada bi "dvopismovni standard" bio i službeno regulisan. No, i ovako praksa pokazuje da su ćirlica i latinica u neravnopravnoj upotrebi, pošto preovlađuje latinica.
Državu ne spasava, niti može da je očuva upotreba jednog ili drugog pisma. Uzročna veza je više istaknuta sa duhom jednog naroda, a tek onda sa državom u kojoj živi taj narod. Dakle, upotreba pisma ne može da očuva državu, ali može, uz druge bitne činioce, da doprinese očuvanju nacionalne svesti.
Ali, diskusija i nije bila toliko u pravcu ćirilica-latinica, nego o vrsti latinice koja se upotrebljava na forumima ovog sajta. U svom postu naveo sam i razlog prihvatanja "ispravne" latinice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumeo sam te i podržavam tvoje mišljenje. Moj post je bio nešto šira eksplikacija na već vidjene teme. Uzmite neke časopise koji su štampani izmedju dva svetska rata. Jedna strana ćirilicom, druga latinicom! S obzirom na to da je to bilo linotipijska priprema (a često i ručno slovoslaganje) možete pretpostaviti zbog čega su knjige bile skupe. Sada jedan klik treba da nam to olakša...pa i to je mnogima teško.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ tuzor

tuzor ::kNikS,
Stavljanjem kvačica zaista se ne dokazuje nečija pismenost, niti njihov izostanak potvrđuje nečiju nepismenost. Reč je o tome da je, ponajviše zbog dugotrajne upotrebe mobilnih telefona, i to dok nije omogućeno pisanje slova ć, č, ž, đ, dž i š, prešlo u naviku pisanje: tj (ili ostavljanje c), ch, zh (ili ostavljanje z), dj, dz i sh. A kada se na nešto navikne, koliko treba vremena da se od pogrešne prakse odvikne? I vremena, i muka... Inače smo mnogo prijemčivi za sve što je u svojoj suštini pomodarstvo, pri čemu pravimo raznorazne "frankenštajne" kalemeći nesrodne stilove, vrste i načine.

Sto se mene tice najvece pomodarstvo je pisanje latinicom. Ja zaista ne znam gde su mladje generacije (u koje valjda i sam spadam) naucile da svakodnevno koriste latinicu umesto cirilice, osim da to nazovem pomodarstvom. Zato kazem, ako vec prebacujete sa US alphabet-a, zasto onda ne prebacujete na cirilicu? Nadam se da nece biti spora da je cirilica primarno pismo srpske jezicke kulture? (A mogao bih jos stosta bitnog ovde da dodam, a sto nije tema.)

tuzor ::Sa druge strane, ćirilično pismo je kod nas u službenoj upotrebi. No, prihvatam razlog da se na sajtu MyCity upotrebljava i "ispravna" latinica, ponajviše zbog učešća mnogih članova iz "lepe nam bivše".

Sto se tice clanova iz ex-Yu drzava, tek mi tu nije jasno zasto je potrebno imati nekog posebnog obzira? Zivo me zanima da li su na npr. hrvatskim forumima tako predusretljivi, pa svi pisu cirilicom kada se pojavi neki Srbin? U krajnjoj liniji, ovi stariji su valjda ucili i cirilicu?

tuzor ::
Međutim, kakvo opravdanje imaju npr. nadležni u mom gradu, kada ispred zgrade opštine postavljaju tablu sa latiničnim pismom - onim sa kvačicama, da bi prikazali celu teritoriju opštine sa nazivima lokaliteta? Po meni - nikakvo! Zar će stranci (ukoliko je to razlog) bolje da se snađu čitajući latinicu sa kvačicama? Sumnjam. Zar nije bilo logičnije da se postavi dvojezična tabla, sa nazivima ispisanim i ćirilicom, i engleskim alfabetom? To bi imalo daleko više smisla.

Nemaju nikakvo opravdanje. Uvek sam se zalagao za cirilica i engleski, i gde su manjine, cirilica i jezik manjina. U osnovnim skolama ubaciti broj casova engleskog na ustrb gubljenja vremena ucenja slova sa kvacicama, koje razumeju samo Hrvati i Slovenci. Е, да, да додам да сматрам кретенизмом и то што се на корицама пасоша налази само ћирилица, без енглеског.

tuzor ::Zaista ne razumem opravdanja u smislu "predstavlja mi problem i neizdrživu gnjavažu da stalno prebacujem sa US na latinicu". Nije opravdanje ni neposedovanje odgovarajuće tastature - njena nabavka ne iziskuje neki veći trošak, a privikavanje nije baš toliko složeno i dugotrajno, da bismo od toga odustali.
Ne razumes - ja nemam potrebu i.e. necu da koristim slova sa kvacicama, ako budem imao potrebu da pisem nekih od pisama kojima je moguce pisati srpski jezik, to ce biti cirilica. I voleo bih da tako misle i oni koji pisu latinicom sa kvacicama.

@ Sirius

Posto vidim da si uvazio sugestiju da pises sa đ umesto dj, хоћеш ли уважити и моју сугестију да пишеш ћирилицом?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ladno. Počeću kao Nj. V. blaženopočivši kralj Aleksandar: pisaću jedan post latinicom, a drugi ćirilirom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNiks
Zašto je latinica pomodarstvo? Ja nemam baš tako mnogo godina, ali moja generacija je u osnovnoj školi krenula principom pola-pola, znači pola nas je kao prvo pismo učilo latinicu a pola ćirilicu, a sledeće godine obratno. Do kraja četvrtog smo po nedeljama mijenjali pismo, a onda nam je bilo na volju. I sada mi neko kaže je pomodarstvo to što sam odabrala jedno od dva ista! Ja čak uopšte ne vidim razlog da se upotreba latinice dovodi u pitanje, lično, naturanje ćirilice kod mene ima kontraefekat.

Meni je latinica lakša za pisanje, dok mi je sa druge strane ćirilica ljepša. Ali ipak cijeli život pišem i potpisujem se latinicom. Forsiranje ćirilice po nekim osnovnim školama danas je dovelo do problema sa učenjem engleskog jezika (pišu 5 puta sporije, a čas je iste dužine ... !), jer djeca nauče slova, ali ne vladaju pismom da bi mogli normalno da prate nastavu stranog jezika. Ovo znam jer su mi bliski ljudi koji rade sa osnovcima. I baš zbog toga, stranih jezika koje djeci serviramo od 7 godine, zbog ogromnog uticaja stranih medija, i ranih početaka uz internet, korištenja strane literature (jer naše nema), stavljaju nas u situaciju da itekako moramo jendako dobro da se služimo tim pismom pomodarstva. Dakle, problem je malo širi nego što se čini.


Korištenje US tastatura takođe moram da branim, jer ovde ljudi nikako da shvate razloge zbog kojih ih mnogi od nas koriste (a vjerovali ili ne postoje i drugi, različiti od puke odbrane navika). Upotreba računara u slobodno vrijeme i piskaranje po forumu zaista ne predstavlja problem, ali to je 2% moga dana dana (ali i dana gomile drugih ljudi ovde). Ljudi koji se npr. bave programiranjem će shvatiti da raspored znakova na YU tastaturi predstavlja problem, da ga je daleko teže i kompilikovanije koristiti, i to NE zbog navike, već zbog samog rasporeda znakova ... interpunkcija koja se najčešće upotrebljava na US tastaturi predsavlja primarne a ne sekundarne znakove, i stoji "na ruku" (što nije nimalo slučajno!, neko je o tome vodio računa), strahovito često kucana prečica za undo je ctrl + z koju je duplo brže uhvatiti ako z nije na sredin tastature, i da ne pominjem još to što desni alt taster na YU tastaturi gubi svoju osnovnu funkcionalnost (opet problem korištenja prečica) zbog dohvatanja tek nekoliko znakova!

Kompjuteri prvenstveno služe za posao, i sasvim je prirodno da ćemo ga tome prilagoditi. Forumi služe za čavrljanje i usputnu razmenu informacija i iskustava.

Eto zašto smatram da nije u redu da se ljudi koji koriste način pisanja koji koriste baš tako kritikuju ... mnogo je važnije biti pismen, nego biti na pravoj strani sa kvačicama i ćirilicom, a mislim da tu generalno imamo mnogo veći problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoranez ::@kNiks
Zašto je latinica pomodarstvo? Ja nemam baš tako mnogo godina, ali moja generacija je u osnovnoj školi krenula principom pola-pola, znači pola nas je kao prvo pismo učilo latinicu a pola ćirilicu, a sledeće godine obratno. Do kraja četvrtog smo po nedeljama mijenjali pismo, a onda nam je bilo na volju. I sada mi neko kaže je pomodarstvo to što sam odabrala jedno od dva ista! Ja čak uopšte ne vidim razlog da se upotreba latinice dovodi u pitanje, lično, naturanje ćirilice kod mene ima kontraefekat.

Isto je bilo i kod mene, prvo smo ucili cirilicu, menjali pisma, sve u svemu niko ziv nije pisao latinicom do jednog trenutka u nekom sedmom razredu kada sam poceo da primecujem da ljudi pisu latinicom, nicim izazvani. No comment.

zoranez :: Forsiranje ćirilice po nekim osnovnim školama danas je dovelo do problema sa učenjem engleskog jezika (pišu 5 puta sporije, a čas je iste dužine ... !), jer djeca nauče slova, ali ne vladaju pismom da bi mogli normalno da prate nastavu stranog jezika. Ovo znam jer su mi bliski ljudi koji rade sa osnovcima. I baš zbog toga, stranih jezika koje djeci serviramo od 7 godine, zbog ogromnog uticaja stranih medija, i ranih početaka uz internet, korištenja strane literature (jer naše nema), stavljaju nas u situaciju da itekako moramo jendako dobro da se služimo tim pismom pomodarstva. Dakle, problem je malo širi nego što se čini.

Rekao sam:

U osnovnim skolama ubaciti broj casova engleskog na ustrb gubljenja vremena ucenja slova sa kvacicama, koje razumeju samo Hrvati i Slovenci.

I.e. uciti engleski alfabet od prvog osnovne, a za čćpđšž me zabole.

zoranez :: Korištenje US tastatura takođe moram da branim, jer ovde ljudi nikako da shvate razloge zbog kojih ih mnogi od nas koriste (a vjerovali ili ne postoje i drugi, različiti od puke odbrane navika). Upotreba računara u slobodno vrijeme i piskaranje po forumu zaista ne predstavlja problem, ali to je 2% moga dana dana (ali i dana gomile drugih ljudi ovde). Ljudi koji se npr. bave programiranjem će shvatiti da raspored znakova na YU tastaturi predstavlja problem, da ga je daleko teže i kompilikovanije koristiti, i to NE zbog navike, već zbog samog rasporeda znakova ... interpunkcija koja se najčešće upotrebljava na US tastaturi predsavlja primarne a ne sekundarne znakove, i stoji "na ruku" (što nije nimalo slučajno!, neko je o tome vodio računa), strahovito često kucana prečica za undo je ctrl + z koju je duplo brže uhvatiti ako z nije na sredin tastature, i da ne pominjem još to što desni alt taster na YU tastaturi gubi svoju osnovnu funkcionalnost (opet problem korištenja prečica) zbog dohvatanja tek nekoliko znakova!

Kompjuteri prvenstveno služe za posao, i sasvim je prirodno da ćemo ga tome prilagoditi. Forumi služe za čavrljanje i usputnu razmenu informacija i iskustava.

Eto zašto smatram da nije u redu da se ljudi koji koriste način pisanja koji koriste baš tako kritikuju ... mnogo je važnije biti pismen, nego biti na pravoj strani sa kvačicama i ćirilicom, a mislim da tu generalno imamo mnogo veći problem.
Slazem se.