Upotreba instrumentala pred spavanje

1

Upotreba instrumentala pred spavanje

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2008
  • Poruke: 11

Vidim, raspravlja se pa rekoh da i ja zatrazim neko pametno misljenje o sledecem: kako biste uz prelazni glagol pokriti se u funkciji pravog objekta, naravno, up Poljubac otrebili sintagmu dva cebeta ? Poljubac



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Pokrivaš se sa dva ćebeta?
Pokrivaš se sa dva ćebeta!



offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

tuzor ::Pokrivaš se sa dva ćebeta?
Pokrivaš se sa dva ćebeta!


Gramatika o promeni brojeva kaže sledeće: osnovni brojevi od pet naviše nepromenljivi su u našem jeziku. Brojevi dva (ž. dve) tri, četiri, još su zadržali izvesne padežne oblike i to: genitiv dvaju (m. i srednji rod), dveju (ž. rod), triju , četiriju; za dativ , instrumental i lokativ dvama (m. i srednji rod), dvema(ženski rod) , trima, četirima (zastarelo je četirma) .

Posle predloga se i ovi brojevi najčešće upotrebljavaju kao nepromenljivi , npr. izmedju dve vatre, sa četiri prsta; kad nema predloga, u književnom jeziku se preporučuje promena po padežima, npr. odnosi dveju zemalja, dogovor dvaju predsednika (bolje nego odnosi dve zemlje).

To kad je broj u pitanju. Kada je reč o predlogu s (sa), osnovni oblik je s, a oblik sa upotrebljava se samo kod suglasnika koji otežavaju izgovor s (npr. sa pticom, sa mnom, sa školom...). Danas se upotreba dužeg oblika znatno proširila , mada se i dalje preporučuje upotreba kraćeg oblika (s prijateljem, s decom, itd). Neki autori zbog blagozvučnosti preporučuju duži oblik sa ispred vokala, naročito ako ovome sledi još jedno ''s'' (sa ispitom, sa osam nogu, bolje nego s ispitom, s osam nogu).

O ovom pitanju govori i jedinica s(sa)+INSTRUMENTAL,no nema potrebe da nju sada potežemo.

Gramatika kaže: pokrivaš se s dva ćebeta. Kod brzog, svakodnevnog, izgovora ''čuje'' se glas koji se nalazi izmedju s i z (''šezdeset'', ''z/s dvoje'') i zbog toga se već decenijama lome koplja. Spor se vodi na liniji pravila ''piši kao što govoriš'', no to je neka druga priča. Kao što vidiš, postoje lngvisti koji zbog blagozvučnosti dozvoljavaju duži oblik ali ne vidim zašto bi se u ovom slučaju to primenilo :pokrivaš se sa dva ćebeta. Izgovori i jedan i drugi oblik pa slušaj šta ti lepše zvuči. Wink

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Sirius,
Meni "s dva ćebeta" ovako zvuči: "(sz)dva". Odgovor na pitanje koje je postavio backezi dao sam, takođe, po onom kako mi "lepše zvuči", pošto ispred sebe nemam niti jedno izdanje Gramatike. Lomljenje kopalja, koje pominješ, osvedočava me u tome da je i jedan i drugi oblik ispravan. Koliko se sećam, oblik "sa" upotrebljava se i kada ovaj predlog prethodi reči koja počinje sa "s" (sa sestrom).

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

tuzor ::Sirius,
Meni "s dva ćebeta" ovako zvuči: "(sz)dva". Odgovor na pitanje koje je postavio backezi dao sam, takođe, po onom kako mi "lepše zvuči", pošto ispred sebe nemam niti jedno izdanje Gramatike. Lomljenje kopalja, koje pominješ, osvedočava me u tome da je i jedan i drugi oblik ispravan. Koliko se sećam, oblik "sa" upotrebljava se i kada ovaj predlog prethodi reči koja počinje sa "s" (sa sestrom).


Upravo tako. Dobro si rastumačio moj post; zato sam i ponudio na uvid citiranu normu jer u jeziku, za razliku od prirodnih nauka, postoji takva vrsta fleksibilnosti. Jedna stvar je sigurna: znamo da su dva ćebeta u pitanju i znamo da dotičnome , verovatno, nije bilo zima. Wink
U ovom slučaju, što je najvažnije, ispunjen je komunikacijski čin. Recipijent je razumeo poruku komunikatora, a lingvisti neka nastave da se spore jer će od toga jeziku svakako biti bolje.

PS
O kom lomljenju kopalja govorim? O osetljivom i taktičnom , ali i imanentnom, ''sukobu'' dogmata i inovatora što je u filologiji normalna stvar.

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Sirius,

U pravu si. Sporenje lingvista i njihovo "lomljenje kopalja", ma koliko ponekad izgledalo sitničavo, govori o tome da se jezik shvata kao nasušno blago, pa i briga o tom blagu treba da bude adekvatna.
Inače, namerno sam u odgovoru naveo upitnu i uzvičnu rečenicu, ne zbog satire, nego da izrazim svoj osećaj za zvučnost. Kad ih tako napišem, i izgovorim, više mi odgovara "sa" nego "s". Ali to je, verovatno, zbog načina naglašavanja onoga što želim da naglasim.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2008
  • Poruke: 11

Hvala obojici iako se moja nedoumica odnosi na upotrebu predloga uopste ako je rec o instrumentalu sredstva.
Sta mislite o sluzbi istog padeza u recenicama tipa Hodam s drugaricom. ?
Ne trebaju mi citati iz gramatika ( OK sam s gradivom ) vec misljenja.
Uzgred, Backezi je "doticna" a ne "doticni".

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Molim, dotična Wink Lepo je kada nekoga interesuje srpski jezik i sitnice koje to nisu.Trebalo je odmah da navedeš da si zainteresovana da saznaš nešto više i o kombinaciji s (sa)+INSTRUMENTAL . Postovaću sken na kome se vidi i poreklo informacije jer stvarno nema potrebe da se naknadno tumači ili dodatno komentariše. Dovoljno je več što se ta odrednica našla ''na meti'' takvog lingviste kakav je dr Klajn.

Lepo je čuti da si ''na ti '' sa gramatikom, no svakako se moramo njoj vratiiti ili od nje poći kada razrešavamo ove nedoumice. Kada je reč o tvojoj novoj dilemi, trebalo bi da budeš preciznija. Šta je nejasno u ovoj rečenici? Hodam (šetam)? Upotreba instrumentala?

Evo i obećanog skena. Što se tiče kombinacije s(sa)+INSTRUMENTAL tu sve piše. Možemo i da tumačimo, ali svakako vredi pročitati.

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

backezi ::Hvala obojici iako se moja nedoumica odnosi na upotrebu predloga uopste ako je rec o instrumentalu sredstva.
Sta mislite o sluzbi istog padeza u recenicama tipa Hodam s drugaricom. ?
Ne trebaju mi citati iz gramatika ( OK sam s gradivom ) vec misljenja.
Uzgred, Backezi je "doticna" a ne "doticni".


Dotična backezi,

Pre svega, izvini zbog prethodnog obraćanja.

Primer koji si navela odnosi se na instrumental društva (ako se dobro sećam). Jedno je instrumental sredstva (gde ne stoji predlog s ili sa, osim u slučaju nepravog objekta), a drugo je instrumental društva, u kom slučaju "stoji" s ili sa. To je MOJE mišljenje, pa ako sam pogrešio, izvinjavam se i tebi, i bolje upućenima.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2008
  • Poruke: 11

Me, again!
Sporno je radi li se o tipu nepravog objekta ( prof. Stanojcic) ili odredbi drustva (Stevanovic).
Pozz.

Dopuna: 21 Jan 2008 17:23

Rekoh, "sluzba instrumentala", Sirius.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 382 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 2 sakrivenih i 376 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: kybonacci, pein, sasa76, VJ