Koliko nam je dobrog (ili pak loseg) donela ravnopravnost polova?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Einmana, zoranzota, Dusan, Sagacity, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vilenjakmax ::@ Silija
Нисам сигуран да је податак тачан, али све жене које су управљале неком државом су ратовале.
To je vrlo moguće, ja nisam ni rekla da je suprotno. Čim uzimaš vlast, moraš da računaš s činjenicom da ćeš biti primoran da upotrebljavaš silu, bilo policiju, bilo vojsku. Htela sam da kažem da žene to reše brže, a onda to ispadne bezbolnije, u smislu broja povredjenih i žrtava.

Ja ovog Rastafarija od onomad pamtim da je normalan momak. Tako da ovo što piše, računajte da piše u žaru diskusije. Malo se ne izražava kako treba i to je sve. Kaže nosi ženi cegere da bi njoj pomogao. Ko da ne jede ni on, ni neko njegov, ne znam ima li bebirona. Nosi njoj da bi samo ona jela, pa joj time čini uslugu. A znam da bi nosio i da samo ona jede, ali vidite ga kako piše. A i porodiljama treba platiti celo porodiljsko, ali neće biti da je to povlastica, više je onako kako i treba da bude. Što se tiče daske, šolja treba da je zatvorena i tačka. Kad je u upotrebi, podigne se kome šta treba, inače je poklopac spušten. A ovaj tenis mi je najdraži. To što će sestre da izbubecaju svakog muškarca u 5 setova nije ništa posebno. Stvar je u tome da su žene fizički slabije, te da su ta 3 seta za njih isto što i za muškarce 5. Pošto se igra u kontinuitetu, cele godine, a ne samo nedelju dana. Tako da imam predlog: organizujemo generalku jednog običnog stana. Da vidimo koliko će Rastafari da očisti za 3 dana, koliko bi meni možda trebalo, i da vidimo koliko mu treba da uradi sve što i ja i istim kvalitetom. Da se razumemo, ovo podrazumeva: pranje prozora, futera, garnišni, zavesa, ribanje parketa, usisavanje, brisanje regala, svih predmeta (za knjige ću da mu oprostim, ne mora da pomera i briše svaku knjigu i svaki disk), ali ukrase, vaze, figure, to mora, slike, ogledala. Da pojasnim: brisanje prozora i prašine podrazumeva da se prodje i mokrom i suvom krpom, mada ja volim sva stakla na kraju da sredim novinama. Cakle se ko ogledala. Mora biti da sam štošta i zaboravila, jer mi je već u glavi koji li će muški posao da mi ponudi na ovaj način, da popravljam auto ili nešto gore. Ne dogovorismo se oko nadoknade za ovaj rad, vidim da je ta nadoknada njemu bitna, (ako ja platim, čime ti uzvraćaš) ali ovo je ipak samo virtuelni predlog.

Htedoh reći, ravnopravnost nije da radimo isto što i druga strana, nego ono što nam je prirodjeno našoj strani a u smislu zajedničkog cilja ili dobra ili zabave.

p.s. sad kad me oplete...

• 5Ovo se svidja korisnicima: daxytt, Sagacity, Silija, mcrule, E.L.I.T.E.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

#Rastafarii

Ja verujem da bi se muskarcima vise placalo i da se igra isti broj setova. Evo recimo u rukometu se igra isto pa su muskarci bolje placeni. Sa jedne strane to je razumljivo, vise su placeni jer postoji vece interesovanje publike, pa je, samim tim, i veci priliv novca. Posmatrajuci iz ovog ugla to bi i bila ravnopranost. Ali! Ono sto sam vec pomenuo u prethodnom postu, to je da je veliki broj "zabava" stvoren da bi se udovoljilo muskarcu. Ovako posmatrajuci, neravnopravnost je vidljiva.

Sto se tice ovoga da si protiv toga da zene budu isto placene a da manje rade, sasvim je u redu. Ali tema nije bila to. Tema je bila "ravnopravnost". Sama rec govori za sebe. I jedino me buni, ako si za ravnopravnost, zasto si pominjao nesto sto nema veze sa tim. Takodje postoje i muskarci koji zele da budu placeni vise a da manje rade. O tome ne pricamo.

A sta mislis zasto je obicaj da muskarci placaju? Zato sto su u proslim vremenima upravo muskarci vise raspolagali novcem i sada je to postala neka rutina. Mada, sve manje zena, ili devojaka, pristaje na tako nesto. I jos jedna stvar. U velikom broju slucaja, kada muskarac izvede devojku i plati joj veceru ili pice, to radi sa nekom namerom.

Oko ove podele poslova na A i B osobu se slazem. Ali zasto je uglavnom zenska osoba ta koja ostaje kod kuce?

To sto se kupuje toliki broj poklona za dan zena, vise ima veze sa trgovcima koji na svaki nacin pokusavaju da prodaju svoju robu. A jeste licemerno to sto muskarac misli da je, samim cestitanjem i kupovinom poklona, i pomislio da je zena tako postala ravnopravni clan drustva u kojem zivimo.

Citat:Jedino sto imam da dodam je da si me Zorane malcice pogresno razumeo - nisam ja protiv ravnopravnosti, vec za nju. Ali u pravom smislu te reci, a ne u parcijalnom ili zenskom tumacenju
I dok sam, citajuci prvu recenicu pasusa, pomislio kako te zaista jesam pogresno razumeo, u drugoj recenici sam si sebe demantovao. Da ne idemo dalje od ove teme u kojoj ucestvujemo i "zenskih tumacenja" kojih je bilo, nijedna od njih nije ni pomenula to "parcijalno" tumacenje ravnopravnosti.
Dakle, ili ti njih ne smatras zenama, ili mislis da je ono sto su napisale neistina. I u jednom i drugom slucaju si ih diskriminisao.

#Silija
Zaboravih u prethodnom postu da napisem nesto i oko onog tvog pitanja kakav bi svet bio da su zene vladale. Sa jedne strane jeste da su muskarci ratoborniji, ali ja ipak mislim da odredjen soj ljudi, bilo muskarci bilo zene, imaju pretenziju da budu na nekim funkcijama ili da imaju neku moc. Nije isto Hitler i Mahatma Gandi, ima razlike izmedju Staljina i Jesenjina...
Tako da ne mislim da bi bilo nekih vecih razlika. Naravno, ovo mozemo samo nagadjati. No ono sto mogu tvrditi to je da su za ovo nagadjanje krivi muskarci koji su sputavali zene da budu ravnopravne. Tako nekako.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, ThePhilosopher, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Silija ::Ja ovog Rastafarija od onomad pamtim da je normalan momak. Tako da ovo što piše, računajte da piše u žaru diskusije. Malo se ne izražava kako treba i to je sve.

Sasvim moguce, imam tu osobinu da me ljudi pogresno razumeju, ili ja pogresno izrazavam svoje stavove. Bice da je oba

Silija ::Kaže nosi ženi cegere da bi njoj pomogao. Ko da ne jede ni on, ni neko njegov, ne znam ima li bebirona. Nosi njoj da bi samo ona jela, pa joj time čini uslugu.

Taman i da samo ona jede, a ja energiju dobijam fotosintezom i kosmickim zracenjem opet bih ja nosio. Meni je lakse nego njoj. I ne mislim da joj cinim uslugu, kao sto ni ona meni ne cini uslugu kad mi skuva kafu ujutro jer se lakse budi (postoje i dani kad ja skuvam njoj - i to je uglavnom vikend a tad u vecini slucajeva dobije i dorucak jer ustajem mnogo pre nje). Rekoh u proslom postu: stvar dogovora i mogucnosti. Nece moje zence da cepa drva, niti cu ja da usisavam tokom radne nedelje - ona zato sto nije predvidjena za takav rad, ja zato sto me u normalno vreme za usisavanje nema kuci, ne zato sto je to "zenski posao".

Silija ::A i porodiljama treba platiti celo porodiljsko, ali neće biti da je to povlastica, više je onako kako i treba da bude.

Treba. Objasnih u proslom postu zasto tako mislim. I ne mislim da je povlastica, nego da je sasvim normalna stvar. Odrzivi razvoj, da se tako socijalisticki izrazim Ne moze se "ravnopravnost" traziti tamo gde ocigledno nismo i ne mozemo biti ravnopravni.

Silija ::Što se tiče daske, šolja treba da je zatvorena i tačka. Kad je u upotrebi, podigne se kome šta treba, inače je poklopac spušten.

I to je mogucnost. Ali, kao sto rekoh, jos ne cuh da se neki muskarac zali kad zatekne dasku u polozaju koji njemu ne odgovara. Ne "retki su", nego nisam cuo da postoje. Ne bih mogao isto da kazem za zene.

Silija ::Htedoh reći, ravnopravnost nije da radimo isto što i druga strana, nego ono što nam je prirodjeno našoj strani a u smislu zajedničkog cilja ili dobra ili zabave.

Amin sestro. To ja pokusavam da kazem sve ovo vreme, ali mi ili ne ide, ili vi ne kapirate.

zoranzota ::Sto se tice ovoga da si protiv toga da zene budu isto placene a da manje rade, sasvim je u redu. Ali tema nije bila to.

Tema ove rasprave nije - ali je neretko tema "borbe". Odnosno - "ne zelim ja istu platu zato sto isto radim, nego zato sto hocu da budem ravnopravna". To mi smeta - guranje necega pod plast ravnopravnosti iako to nije. I ne smeta mi kad to rade zene, smeta mi uopste.

zoranzota ::I dok sam, citajuci prvu recenicu pasusa, pomislio kako te zaista jesam pogresno razumeo, u drugoj recenici sam si sebe demantovao.

Disjunkcija, o kakvoj je ovde rec, je tacna ukoliko je bar jedan od uslova tacan. A ja nigde nisam stavio znak jednakosti izmedju "parcijalnog" i "zenskog" tumacenja.

Sa druge strane, iako je tacno da nijedna od zena koje ucestvuju u ovoj temi nije koristila parcijalno tumacenje - moji stavovi se ne zasnivaju na postovima Silije, Sagacity, Einmane i Danke. Ja rekoh sta meni smeta u tzv "borbi za ravnopravnost" - to sto se mestimicno, od strane pojedinih osoba pokusava da proturi zelja da imaju iste privilegije - a uz manje obaveze kao zelja za ravnopravnoscu.

zoranzota ::Zato sto su u proslim vremenima upravo muskarci vise raspolagali novcem i sada je to postala neka rutina.

Eto vidis - a ja na Spasovdan (dan kada bude plata, prim. aut) podignem sve do zadnjeg dinara i dam zeni, pa nek ona radi sta misli da treba - a, veruj mi, mnogo je bolja od mene u tome.

zoranzota ::Ali zasto je uglavnom zenska osoba ta koja ostaje kod kuce?

Skokni na po jednu ljutu, pa da ti uz meze moje zence preprica moj petogodisnji plan. Zacudio bi se

zoranzota ::A jeste licemerno to sto muskarac misli da je, samim cestitanjem i kupovinom poklona, i pomislio da je zena tako postala ravnopravni clan drustva u kojem zivimo.

Dobro kad videh da se i u necemu slazemo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Dusan, zoranzota, Silija, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoranzota :: Ali! Ono sto sam vec pomenuo u prethodnom postu, to je da je veliki broj "zabava" stvoren da bi se udovoljilo muskarcu. Ovako posmatrajuci, neravnopravnost je vidljiva.
''Zabave'' su namenjene muškarcima, jer to mnogo više donosi profit. Prosto, cela ova mašinerija ''pornografske industrije'' je upravo zasnovana na profitu. Ne kažem da žene ne zanima isto, zanima ali u mnogo manjem broju. Isto važi i za sport, s'tim što u ''pornografskoj industriji'' završi mnogo, mnogo žena koje to nisu ni želele. I to je nešto što je donelo moderno društvo, želja za profitom praveći od ljudi monstrume. S'druge strane, kozmetika je nešto što je namenjeno ženama. I jedni i drugi su u toj ''profitnoj'' mašineriji.

Inače, sa mnogo toga što si rekao se slažem...

Rastafarii ::
Sa druge strane, iako je tacno da nijedna od zena koje ucestvuju u ovoj temi nije koristila parcijalno tumacenje - moji stavovi se ne zasnivaju na postovima Silije, Sagacity, Einmane i Danke. Ja rekoh sta meni smeta u tzv "borbi za ravnopravnost" - to sto se mestimicno, od strane pojedinih osoba pokusava da proturi zelja da imaju iste privilegije - a uz manje obaveze kao zelja za ravnopravnoscu.


Sve vreme na ovoj temi, a inače sam takav tip i realno i net, objektivna sam. Trudim se da uvažim svačije mišljenje, bez obzira što se ne slažemo, jer svako ima pravo na isto.
Tema je nastala tako što je bio 8. Mart, a na inicijativu jedne drage osobe da otvorim neku temu, ja sam otvorila baš ovu, upravo jer je tada bio Dan žena, pa da malo prodiskutujemo o tome. Mislim, čisto da se zna. Nova sam ovde pa da neko ne pomisli da sam neki '' ljuti borac''...

Ja lično nemam razloga da se ''borim'' za neku ravnopravnost. Tamo gde radim tu sam gde sam, zahvaljujući znanju, stručnosti...a ne zato što sam se borila da budem ista u svemu kao i muškarci. Radim posao, koji mogu raditi i jedni i drugi. Deklarišem se kao sposobna osoba. Tako me okolina doživljava. Nemam nikakvih problema samo zato što sam žena. U kući u kojoj sam odrasla, svako radi sve. Svako svakom pomaže. To je već stvar dogovora, kao i kod tebe.

Nemam nikakvih razloga da ''proguram'' neki deo i time se ''izborim'' za veća prava uz manji rad. Prosto, to nema veze sa mnom. Moguće je da nisi mislio na mene, ali ako nas sve ''prozoveš'' trebao bi bar da napišeš svakom sa čim se u kom delu ne slažeš i zašto.
I ne mislim da je cilj žena da budu više plaćene za manji rad. I nisu.

A zašto sam ovo rekla? Zato što ovde samo diskutujemo i sigurna sam da i ove prethodne sagovornice nisu neki ''borci'' koji će da uzmu ''kuku i motiku'' pa u boj za ravnopravnost. Već pričamo onako, opušteno...Pričamo o pozitivnim i negativnim stranama, o nedostacima, prednostima...Možda tako ne deluje, ali ovo čitaju ljudi. Prate. Ne moraju svi učestvovati u temi, da bih ih ista zanimala.

U startu sam rekla...Da spadam u onaj ženski svet koji je samostalan, nezavistan bla, bla, bla...ali ne mogu raditi sve kao muško, niti se tako osećam zato što mogu biti samostalna...Prosto, u prirodi žene je da bude ženstvena, nežnija itd. a u prirodi muškarca je da bude mentalno i fizički jači itd. Zajedno imamo odličan balans. Ostalo je samo da ravnomerno raspodelimo svoje snage, u skladu sa našim fizičkim mogućnostima.

Kada je prirodna inteligencija u pitanju, tu smatram da smo isti, samo su nam razmišljanja ženska ili muška...Što je i normalno.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Einmana, Dusan, Rastafarii, Sagacity, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf, dobro sam prošla. Te evo od olakšanja uzeh da heklam. Šalim se malo. Ne bih se ja ni upuštala u diskusiju sa Rastafarijem da nisam znala reakciju. On je dečko na našoj strani, samo ga nerviraju one (a mislim i oni) koji vole da se izvlače na račun te ravnopravnosti, pa udario po njima. Mani ih, nisu vredni naših nerviranja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam čitao ostatak teme, ali bih samo da kažem par stvari, iz mog ugla gledanja na ravnopravnost polova.

Ravnopravnost polova nije donela ništa loše. Neshvatanje ravnopravnosti polova je donela loše stvari. Ravnopravnost polova znači da, ako neka žena poželi da služi vojsku ili postane vatrogasac, a poseduje kvalifikacije za to, dobije šansu. Nažalost, imamo ogroman broj slučajeva gde su žene za isti posao dosta manje plaćene. Imao sam prilike da pročitam isposvet jedne naučnice koja je pričala kako su je tokom celog perioda studiranja kolege suprotnog pola gledali sa visine i omalovažavali sve što je radila.

Ljudi koji su protiv ravnopravnosti polova obično u svojoj glavi zamišljaju scenario gde će sve žene, ako budemo stigli do tog stadijuma, prestati da vrše majčinske dužnosti i da će društvo otići u propast (ili nešto tome slično), što je glupost. Uvek će postojati majke koje će želeti da ostanu kod kuće i da se brinu o detetu. I to je okej takođe. Ključ je u izboru.

Ali, ako ti odmalena ženskoj osobi utuviš u glavu da je ona po svom rođenju stvorena samo da radi kućne poslove i da se brine o deci, to dosta smanjuje mogućnost za izbor. Postoje velike šanse da ta osoba nikada neće saznati da to tako ne mora ili, čak i da sazna, odbije da poveruje u tako nešto (kao što mnogi ljudi kada naiđu na kontrargument još više brane svoje mišljenje, čak i ako je neispravno). A onda imamo i muškarce koji se plaše nezavisnih žena, ali za to već imamo drugu temu

Moje mišljenje je da i otac i majka (koliko su u mogućnosti) trebaju da brinu o detetu u prvim godinama njegovog života. Druga stvar je što naša država ne daje podsticaj za majke, kao što to recimo rade nordijske zemlje.

In a nutshell;

• 1Ovo se svidja korisniku: mpman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sagacity ::Koliko nam je dobrog ili pak lošeg donela ravnopravnost polova?
...
Šta mislite ?

Ravnopravnost nije problem, problem će uvek biti dupli standardi