istoričar Dragoljub Živojinović, Engleska politika prema Srbima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вечерас је на РТС2 била емисија у којој је гостовао историчар Драгољуб Живојиновић - Линк поводом своје књиге Надмени савезник и занемарено српство. Говорио углавном је о периоду друге половине 19. века и политици Енглеске монархије према Србима и Србији. Изнео је доста историјских тумачења до којих је дошао читајући енглеска документа и преписке.

Укратко, његова тумачења би се могла сумирати да је Енглеска монархија била пријатељ Турске (углавном због Русије и чувања поморских путева до Индије), па тако и велики непријатељ Срба. То је у реду, дешавале су се такве ствари и пре у историји човечанства, али су Срби потпуно заказали на истраживању и објављивању мало истинитије историје, ради свог народа.

Чињеница је да се Енглеска изузетно лоше понела према Србима у Другом светском рату, али је Драгољуб изнео тумачења да Енглеска политика много дуже и немилосрдније саботира Србе. Чак је изнео став да је Енлеска директно одговорна за почетак Првог светског рата својом политиком у Босни.

Постоји на интернету интервју са овим историчарем поводом његове претходне књиге, и ту се може наћи нешто од ствари које је помињао у емисији, али и много тога другог, линк. Ту каже:
Citat:Englezi su sve drugo bili samo ne prijatelji Srbije. Dakle, nikada prijatelji. Naprotiv, Srbe organski ne vole, ni njihovo javno mnjenje ni njihov establišment. O nama su te 1914. pisali najgore, govorili najružnije. Nije bilo ni dnevnog lista, gotovo ni političara ni generala iole naklonjenog Srbima. Tako su pisali i prema nama se odnosili još od 1903. godine. U našoj najtragičnijoj situaciji vodili su hajku protiv Srbije, otvoreno su je i u najtragičnijim trenucima ucenjivali i optuživali za početak Prvog svetskog rata. Da je svetska klanica upravo nastala zbog nas. У школи су нас професори и наставници учили да су нам Енглези били савезници током 20. века. Дакле, неко није у праву. Ако је Драгољуб у праву(а каже да су му ставови документовани) онда то мења део модерне историје.

Нема ништа од забијања главе у песак. Шта мислите о овоме?

• 3Ovo se svidja korisnicima: mcrule, ThePhilosopher, Isidora01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što oduvijek rade velike sile, a to je gledanje vlastitog interesa, a mali narodi poput našeg ili im pomažu ili im smetaju, ali u svakom slučaju su kolateralna šteta. Ja lično mislim da je problem u nas Srba izjednačavanje pojmova saveznik i prijatelj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Наравно, свако у историји сурово или мање сурово гледа свој интерес.

Али није то питање овде, овде је конкретно питање односа Енглеске кроз скоро дво-вековну историју према Србима. Под претпоставком да су тачне речу овог историчара, зашто се у школама не учи да је Енглеска редовно саботирала Србе.

На пример, невероватно је и да су Срби као народ који је убедљиво највећим делом био у два антифашистичка покрета кажњени дезинтеграцијом земље, а Хрвати награђени територијалним проширењима.
Велики победници другог св. рата су креирали овакве мапе. Дакле, то траје и то треба изучавати и објављивати резултате. За шта иначе примају плату силни српски академици?

• 4Ovo se svidja korisnicima: mcrule, ThePhilosopher, E.L.I.T.E., vinted
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sova Gavran ::... Под претпоставком да су тачне речу овог историчара, зашто се у школама не учи да је Енглеска редовно саботирала Србе.

Odgovor, zašto se ne uči, mislim da daješ sam "Pod pretpostavkom da su tačne reči..." Pretpostavka mora i da se dokaže, a kad se dokaže neka hipoteza - tek onda postaje činjenica i uvode se izmene.

Gde bi, bilo kom narodu/raspravi/nauci... bio kraj, kada bi se vršile promene po svim pretpostavkama koje se iznesu. Za promenu istorije, pored nepobitnih činjenica, potreban je i izvestan protok vremena . Moguće da su te pretpostavke i tačne, ali dok se ne dokažu, da pokušamo da ostanemo na polju istorije, jer svako skretanje u politiku, pogotovo dnevnu, neće nam pomoći u razložnoj diskusiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sass Drake ::Kao što oduvijek rade velike sile, a to je gledanje vlastitog interesa, a mali narodi poput našeg ili im pomažu ili im smetaju, ali u svakom slučaju su kolateralna šteta. Ja lično mislim da je problem u nas Srba izjednačavanje pojmova saveznik i prijatelj.
Slazem se sa tobom da se kod nas Srba termini saveznik i prijatelj izjednacavaju iako ne bi trebalo. Zna se da su saveznici samo privremeno dok postoji zajednicki interes izmedju istih, a prijatelji su tu da se nadju i u teskim trenutcima i nikad ne suprotstavljaju svoje licne interese protiv prijatelja...
U svetskoj politici ne postoje prijateljstva nego goli interes i nista drugo, nema tu ljubavi. Ja licno engleze ne smatram nasim saveznicima, to sto smo bili na istoj strani u tim ratovima ne mora nista da znaci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada nisam upoznat sa radom pomenutog gospodina Dragoljuba Živojinovića, tek na osnovu onoga što sam imao prilike do sada da pročitam od poznatih autora dela priznate istorije, stekao sam utisak vrlo sličan tvrdnjama gore pomenutog gospodina a to je da Englezi, odnosno njihovi zvaničnici, gotovo nikada nisu gledali blagonaklono na srpski narod i njegove težnje ka oslobodjenju i ujedinjenju, a to je upravo baš i zbog toga, kako je neko spomenuo u porukama iznad, što im se nikako i nikada, igrom slučaja, nismo uklapali u njihovu viziju Evrope i njigove interese. A i nekako, čini mi se, naš neobrušeni dijamant, slobodna Srbija, zemlja seljaka, nikako nije mogao zadovoljiti standarde i zahteve visokokotiranog engleskog društva.
Uključih se u raspravu pošto sam skoro gledajući istorijski serijal engleske produkcije "The First World War" naišao na zanimljiv odlomak iz teksta dnevnog lista "The Manchester Gardian" štampan 1914. godine u kome o Srbiji i njenom "uvodjenju Evrope u krvav rat" piše: "...The record of her rulers and her policy in recent years is unmatched as a tissue of cruelty, greed, hypocrisy, and ill-faith. If it were physically possible for Servia to be towed out to sea and sunk there, the air of Europe would at once seem cleaner. Disgraced in many things before, she has a disgracefully bad couse in her quarrel with Austria- the cause of harbourer of murderers against the friends of the murdered persons..."
Neću da se izlećem sa nekim opširnijim komentarom na ovaj članak predratnog izdanja tog engleskog lista ali je više nego očigledan prezir koji dominira ovim tekstom. To je moj prvi utisak. No, to je samo jedan članak, jednih novina, vezan za jedan period (a možda i šire, šta vi mislite?).

• 1Ovo se svidja korisniku: Naradum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oprostite mi sto vam se javljam nekoliko godina posto je thread pokrenut, ali bas sam osetio potrebu da se javim. U medjuvremenu je nas akademik Zivanovic preminuo, pocetkom ove, 2016 godine. Ja bezrezervno verujem u njegove tvrdnje.

Da se nadovezem na citat iz engleskog casopisa koji je dockag naveo -u prevratu 1903 je zaista bilo teskih i ruznih momenata. Medjutim, prevrat je izveden uz saglasnost i podsticaj Austrije, koju engleski novinar voli, bas kao i njihovi politicari.

To je jos jedan manje poznat detalj - spomenuta istorija koja se uci u skolama i ono sto se zaista dogodilo.. znaju da se jako razlikuju. Nije dovoljno da se neka istina dokaze, ako je nepovoljna.. Istina ne motivise politiku - problem istorije je da je politicki relevantna, odatle svi revizionizmi.

Najkrace, problem Srbije u odnosima sa velesilom Engleskom je bio i ostao taj da nas izjednacuju sa Rusima. Pri tom nema veze sta mi mislimo. A Rusi su britanski arhirival, prepreka njihovoj anglosaksonskoj svetskoj dominaciji do danas. Pogledajte trenutne dogadjaje u tom svetlu, pa ce vam sve biti jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo citam jednu knjigu,to jest kopija,na formatu A4 cetiri strane.
Prvi svetski informacioni rat raspad SSSR a.Major KGB SSSR a I.N. Panarin.Njegovo vidjenje raspada drzave.Ima dosta stvari za koje prvi put cujem,neverovatne.Nisam istoricar,ali vidi se da nije daleko od istine. Zapravo,kada se setim sta su nas ucili u skoli,i sadasnja situacija,koju svi dozivljavamo i vidimo,i kada procitam drugacija misljenja,nesto ne stima.Za te druge,mislim na teoriju zavere.Zakljucak,ocigledan,to sto smo ucili,e,to nesto nije u redu.Ne trebaju arhive,vidi se iz prilozenog.Zato,ono zvanicno,pomalo brisem.Da malo proucimo ove druge.
Ne znam da li je ovo neko citao,mislim na knjigu,pa me zanima misljenje drugih,a ima i istoricara na forumu,ako se ne varam.
Tema je o Englezima prema Srbiji,pa sam zato i ovde napisao,da ne otvaram drugu temu.Ipak je tacno,svuda su oni umesani.Pa rec teorija ide pod znakom pitanja,ostaje zavera.Ali,da proverimo.
U knjizi objasnio Matijasa Rusta,zbog cega,dalje jedan podatak o J.V.Staljinu,prvi put cujem,i tako dalje,toliko sam procitao.Zanima me sta kazu drugi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Revolucion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sova Gavran ::...
За шта иначе примају плату силни српски академици?
Da kazu narodu da Srbi treba da se odreknu Kosova i Metohije.

I pre pokojnog Zivanovica se to sve znalo (sa neospornim dokazima naravno), ali ima ono ali.

Istorija i istoricari su sluge politike, a ako nisu, onda ostanu bez posla, plate, povlastica, tako da maltene nikad i nigde istorija nije realno data. "Vrhunac objektivnosti" je najcesce precutkivanje.

Naravno i druge struke su slicne-iste, ali istorija narocito interesuje politicare.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Naradum, Ljilja Hnovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пронађите изванредну књигу Василија Галина ''Последняя цивилизация - политэкономия XXI века ''. Објавила је кућа ''Алгоритм'' 2013. године. Ја сам је купио претпрошле године у Москви. Надам се (мада је то мало вероватно, с обзиром на то чиме се бави) да је преведена код нас. У њој пише, мање-више, све што треба да знате, а посебно је добро описана перфидна и подмукла хајка Албиона према Русији (у било ком њеном облику). Према Русији и према свему што је словенско. Кад будем стигао превешћу бар неке делове ове изванредне књиге.