Covek moze biti unisten ali ne i porazen

2

Covek moze biti unisten ali ne i porazen

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 603

posebna, istomisljenice smo u stavu - covek moze biti porazen, ali ne i unisten!
sto se tice teme, mislim da je bilo neophodno profesorkino objasnjenje, ne znamo na sta je mislila unisten/porazen.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Idi na vrh
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 15278
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ketika ::posebna, istomisljenice smo u stavu - covek moze biti porazen, ali ne i unisten!
sto se tice teme, mislim da je bilo neophodno profesorkino objasnjenje, ne znamo na sta je mislila unisten/porazen.


Uz dužno poštovanje za svačije iskustvo, meni je ovo ipak malo passe. Imali smo dve koleginice u školi koje su davale takve, ''morske'' teme. Pored toliko životnih, svakodnevnih tema (opisa prirode, događaja, ličnih iskustava, emocija, putopisa, itd) one su uvek nalazile način da učenike smore ovim kvazifilosofskim temama, umesto da slične teme prepuste kolegama koje su predavale logiku ili filosofiju.

Zašto to spominjem? U naslovu tog pismenog rada nalaze se (čak neprikrivene) logičke greške tipične za tautologiju i demagogiju; gotovo da vređaju inteligenciju učenika.
-O kom to čoveku pričamo? Čoveku kao delu civilacije, na određenoj stepenici razvitka, ili čoveku kao mislećem biću? Pri tom profesor o čoveku zna jedno, a učenici drugo.
-Čime i kada da bude poražen? U kojoj situaciji, od strane koga, s kolikom štetom?
I, konačno, ali ne i jedino: gde je granica prihvatljivog poraza koji ne izaziva uništenje čoveka? Šta ako je poslovno propao (poražen), a zatim i digao ruku na sebe?
Nadobudna, filosofiji sklona koleginica, verovatno bi i tada tvrdila da čovek ni onda nije uništen, već je primio drugi oblik.... Možda bi onda sleća tema glasila ''Čovek može da bude i poražen i uništen, ali sećanje na njega je neuništivo''. Sve je ovo, razume se, sholastički dokazivo, ali je do zla boga zamorno i nepotrebno.

Uvek sam se pitao, slušajući jadikovke učenika, šta je to uvaženim koleginicama trebalo? U fantastičnom bogatstvu literature, mogle su da uzmu bilo koji citat bilo kog književnog velikana i da puste te mlade ljude da se stvarno razmahnu i daju sve od sebe.
(Npr: ''Lepa je noć u moravskoj dolini...''. Tako počinje jedan od najlepših opisa naše književnosti u romanu ''Daleko je sunce''. Odmah bih pitao učenike- mislite li da je tako? Onda bi oni počeli da iznose svoje iskustva ; možda niko od njih nije bio na Moravi noću, možda misli da je taj pisac nemaštovit, itd.)

Onda bi taj pismeni zadatak bio pravi, interaktivni doživljaj. Ovako, raspravljajući o porazu i uništenju možemo da situaciju koja podseća na ''gluve telefone'' (posredna razmena mišljenja profesora i učenika) okrenemo ka depresivnoj, pa i destruktivnoj dimenziji navedene teme. Priznaćete da nije ohrabrujuće.



Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1035
  • Gde živiš: u blizini

Citat:Pored toliko životnih, svakodnevnih tema (opisa prirode, događaja, ličnih iskustava, emocija, putopisa, itd) one su uvek nalazile način da učenike smore ovim kvazifilosofskim temama, umesto da slične teme prepuste kolegama koje su predavale logiku ili filosofiju.

Saglasan sam sa ovim Siusovim mišljenjem.

Prije godinu dana sam uz dozvolu jednog profesora prelistao učeničke školske radove.

Njihovi pismeni sastavi, bolje od istraživanja ili ankete oslikavaju sumorno stanje generacija koje odrastaju uz droge, alkohol i nasilje. Iskreno i bez dvoumljenja, pišu o sebi, djevojkama, dešavanjima i gotovo da nemaju idole. Taksativno nabrajaju koje profesore istinski, a koje “pomalo” mrze.

Na zadanu temu, “Riječ koja mi je najčešće u mislima” – jedan od učenika je izabrao rakiju.

“Rakija je bolja neg majčino mleko Sto godina živio onaj ko je peko. U mojim mislima najčešće mi padne riječ rakija. Kada sam u školi ili kod kuće (ili bilo gde stalno) mislim na rakiju. Kada krenem da igram fudbala i završi se utakmica ja mislim kad ću doći kući da malo cugnem. Ulicom idem razgledam okolo sebi gledam kako prolaze djevojke i momci ali ja mislim na rakiju. Kada ustanem ujutru u školi i hoću da krenem uzmem malo rakijice da proradi krv bolje i da nije zima.
Kad putujem vozom do škole pričam sa drugovima i mislim e kad ću ja danas doći kući da malo uzmem rakije.
Rakija mi je u mislima. Kuda god da krenem mislim na rakiju, jer rakija je dobra za sve. Odem kod tetke u grad i pričam sa njom kako je šta ima ali u glavi se sjetim kako bi mogao malo da trgnem rakije.
U mom životu ću stalno da mislim na rakiju.”

Na jednostavan zadatak da opišu sebe, tinejdžer piše:

- “Volim djevojke i da se opijam. Najviše mrzim školu. Ja i ....... se svakog petka i subote komiramo od alkohola. Puno muke imam sa školom. Volim da izlazim napolje i da klošarim gradom. Palim se kada vidim dobre grudi i zadnjicu kod djevojaka.
Ponekad poludim i ne mogu da se obuzdam, onda izađem na ulicu, odem po ........ i mi pretučemo nekog “štrebera.” To se desi kad nemamo pet dana cigara. Pušim Drinu sarajevsku naravno, pijem “rogonju.” Mrzim neke profesore a to su ..........
Prestao sam da se kockam i bježim sa časova. Jedino me istjeraju sa časa. Svaki dan kada dođem iz škole gledam filmove, isključivo (film-za-odrasle)-o. Eto to sam bio ja.”

Jedan od autora pismenog zadatka na temu “Moj idol” piše o rođakovom drugu koji je njegov idol zbog toga što ga svake druge-treće subote časti s pet “teretnjaka.” – I vodi me kod svoje cure, postavi mi ogledalo na prozorčiću da ja gledam šta on s njom radi. On je najbolji čovjek kupujemi cigare i vodi u mnoge kafiće gdje on izlazi…”
Ima i treca vrsta djevojaka koje nazivamo narkomanke jer im droga iz očiju viri. Oblače se kao muškarci i farbaju kosu u dugine boje, jednom rječju izgledaju kao spadala.






Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2362

Dubara ::Na zadanu temu, “Riječ koja mi je najčešće u mislima” – jedan od učenika je izabrao rakiju.

“Rakija je bolja neg majčino mleko Sto godina živio onaj ko je peko. U mojim mislima najčešće mi padne riječ rakija. Kada sam u školi ili kod kuće (ili bilo gde stalno) mislim na rakiju. Kada krenem da igram fudbala i završi se utakmica ja mislim kad ću doći kući da malo cugnem. Ulicom idem razgledam okolo sebi gledam kako prolaze djevojke i momci ali ja mislim na rakiju. Kada ustanem ujutru u školi i hoću da krenem uzmem malo rakijice da proradi krv bolje i da nije zima.
Kad putujem vozom do škole pričam sa drugovima i mislim e kad ću ja danas doći kući da malo uzmem rakije.
Rakija mi je u mislima. Kuda god da krenem mislim na rakiju, jer rakija je dobra za sve. Odem kod tetke u grad i pričam sa njom kako je šta ima ali u glavi se sjetim kako bi mogao malo da trgnem rakije.
U mom životu ću stalno da mislim na rakiju.”


Meni ovo deluje, zvuči kao parodija, Mr. Green ali moguće je i da grešim. Zanima me kako dotični nastavnici ocenjuju ovakav i slične radove učenika. Sad, neko bi mogao reći - kakva tema, takav i odgovor. Nastavnici bi mogli da se potrude i smisle neku zanimljiviju, učenicima prijemčiviju temu nego što je to reč koja "opseda mišljenje".

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Avg 2008
  • Poruke: 2511
  • Gde živiš: VII kat

Ne odnosi li se tema Čovek može biti uništen, ali ne i poražen, na knjigu "Starac i more"? Ne vidim zašto je ta tema tako loša i nadobudna, u kontekstu knjige se može svašta nešto lepo napisati. smešak

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1035
  • Gde živiš: u blizini

Citat:Meni ovo deluje, zvuči kao parodija, ali moguće je i da grešim. Zanima me kako dotični nastavnici ocenjuju ovakav i slične radove učenika. Sad, neko bi mogao reći - kakva tema, takav i odgovor. Nastavnici bi mogli da se potrude i smisle neku zanimljiviju, učenicima prijemčiviju temu nego što je to reč koja "opseda mišljenje".

Ko zna, možda je autor zaista htio da napravi parodiju, a možda im se djetinjstvo ruga?
Što se ocjena tiče, i za prvi i za drugi rad ocjene su iste. Wink





Što se izbora tema tiče, vjerujem da bi profesori mogli povesti računa kome ih zadaju. Da ne kažem da bi se nijanse mogle tražiti čak i unutar jednog razreda, a tek između tehničkih zanimanja i npr. gimnazijalaca.

Idi na vrh
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 15278
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Jelko, svaka rečenica istrgnuta iz konteksta može da izazove nedoumicu, pa i rečenica nobelovca. Na to sam mislio kad sam spomenuo nadobudnost.

Nećete verovati, ovo što ću prepričati stvarno se dogodilo. Nekoj našoj, ali baš nadobudnoj koleginici, došlo je da za prvi domaći zadatak posle letnjeg raspusta zada učenicima da opišu kako su doživeli leto. Čak je možda tako tema i glasila - ''Kako sam doživeo ovo leto''. Što da ne, lepa je to tema, individualna, učenik može da se razmahne, utisci su sveži, leto je još na koži i u navikama...Dakle, tema kao takva nije problematična, naprotiv - jedna je od onih koje pozdravljam kada je preispitivanje kreacije kod učenika u pitanju.

Jedan učenik, poznat po tome da je lenj i na peru i na čitanju, ali snalažljiv da prepiše, počne svoj domaći zadatak rečima ''Beskrajan, plavi krug. U njemu zvezda''. Ladno. Živa je istina da je (valjda što se od njega i očekivao prosečan, pa i loš rad), koleginica krenula đonom baš na ovu rečenicu - ''Kakav krug? Što nisi napisao nebo? Kakva zvezda? Valjda je uobičajeno da kažemo sunce'', itd. Taj dan ''Crnjanski '' je dobio jedinicu, ali ne zbog prepisivanja nego zbog stila (!). Tako mu je to...

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2362

Sirius ::Jedan učenik, poznat po tome da je lenj i na peru i na čitanju, ali snalažljiv da prepiše, počne svoj domaći zadatak rečima ''Beskrajan, plavi krug. U njemu zvezda''. Ladno. Živa je istina da je (valjda što se od njega i očekivao prosečan, pa i loš rad), koleginica krenula đonom baš na ovu rečenicu - ''Kakav krug? Što nisi napisao nebo? Kakva zvezda? Valjda je uobičajeno da kažemo sunce'', itd. Taj dan ''Crnjanski '' je dobio jedinicu, ali ne zbog prepisivanja nego zbog stila (!).

Haha Very Happy, da li bi dotičnu trebalo vratiti na osnovne studije i naterati da pročita Crnjanskog ili njoj zadati da reflektira nad navedenom rečenicom koju je učenik "pozajmio" od majstora?

Ova Siriusova neverovatna anegdota me podseti na nešto drugo. Sećate li se kako Markes započinje Sto godina samoće: Mnogo godina kasnije pred strojem za streljanje pukovnik Aurelijano Buendija... itd. E, jedan drugi autoritet (autoritet za drugu oblast a ne književnost, ali ljubitelj "lepe reči i književnosti" sa jezičkim osećajem) čudio se i čak protestovao, a njegov argument je bio otprilike: ne može se roman ili pripovest tako započeti, to je protivno pravilima.
Kojim pravilima? Pa književnici su valjda ti koji stvaraju pravila, tačnije iznova stvaraju jezik!

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 07 Avg 2008
  • Poruke: 2511
  • Gde živiš: VII kat

Sirius ::''Kakav krug? Što nisi napisao nebo? Kakva zvezda? Valjda je uobičajeno da kažemo sunce'', itd.

Laughing Joj, nije smešno.

Pretpostavila sam da je Čovek može biti uništen... tema iz gradiva, ako se dobro sećam, Hemingvej je deo lektire. Evo, znam da je baš ova rečenica iz "Seoba" često tema pismenih radova, i odnosi se i na knjigu, nije sasvim slobodna tema.

Juče sam prepisivala neke zapisnike sa mature, i videla sam teme na koje su gimnazijalci pisali svoje radove. Ne bih bila oduševljena da sam morala da pišem i ja. Tri su bile iz gradiva, tri su bile slobodne. Od svih najpopularnija je bila Šta je ostalo od romatičnog. To ne bi bio moj izbor, ali dobro, još pet je bilo na raspolaganju. Jedan jedini učenik (iz svih osam odeljenja) izabrao je da piše o Jedinstvenosti pesničkog izraza Vaska Pope.

Moj stav je da se iz svake teme da izvući nešto. I onda kada je tema baš, baš nadobudno smišljena (a slažem se da takvih ima koliko hoćete). No, svakako da tema mora biti inspirativna, a ne smišljena tako da muči đake.

Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1035
  • Gde živiš: u blizini

@Sorelag

Ima književnika koji imaju očaravajuće početke. Jedan od njih je Bora Stanković. Čini mi se da mu ni jedna rečenica, u svim napisanim djelima ne vrijedi kao ona prva. Ne znam da li se mučio da ih napiše, ali svaka prva mu vrijedi nagrade.


Potreban je samo minut da se registrujete - da biste učestvovali u diskusiji:
Izaberite vaše korisničko ime [username] :
Vaša email adresa je [email] : Email adresa mora biti tačna!
Ukucajte željenu šifru [password] :
Ukucajte šifru ponovo [password again] :
Jezik [language] :




Ili se jednostavno uloguj preko Facebook-a:
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 544 korisnika na forumu :: 61 registrovanih, 6 sakrivenih i 477 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1311 - dana 15 Nov 2012 21:40

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A kandic, aljosa7, Alojz Hauptman, arcab11, benjo34, borisgl, boyce, BRATORIII, Buzdovan, CHARLIE JA., Chuck Norris, Djordje Todorovic, draggan, hawkeye, HollowPoint, i.senica, ilovephp, ivance95, kikisp, krkalon, laki_bb, Ljilja Hnovi, m4rk0, mean_machine, Milan A. Nikolic, mita00, PanchoVilla, paokjowanpfc, patria2, potez xxv, pustinjski_tolstolobik, Radovan Vinčić, Recce, respekt, Ričard, rkekoke, Samanta, shmele, Shone 89, Singidunumac, SlobaBgd, Spiritwalker, Srky Boy, stevo, stringer bell, SVEVID, t84dar, tdex, tvrtko2, uruk, vathra, Velibor Rado, Vlada78, Vladan22, vojvoda79, Warhawk, zaratusta, zixmix, zixo, zoran-ruma, Žan Klod vam dam
Siguran hosting