Vegetarijanski izazov

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije im prijatan zivot??? Ti se salis!?

Pa to je kao da kazes da u npr koncentracionom logoru 'nije prijatan zivot'!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne salim se, zaista mislim da im nije prijatan zivot, al sta da se radi... ljudi moraju da jedu, a ovo je najlaksi nacin za dobijanje dovoljne kolicine mesa...

btw...

Citat:Predsednik Slovenije Janez Drnovšek se iz predsedničke palate preselio u planinsku kolibu u selu Zaplana.

Londonski Dejli Telegraf piše da je Drnovšek strogi vegetarijanac, mesi hleb i povremeno se pokriva lišćem, kako bi se približio prirodi. List navodi da je Drnovšek ove sedmice pozvao sunarodnike da se okrenu jednostavnom životu, da bi predupredili smak sveta, koji bi, po njemu, mogao da se dogodi već za 20 godina.

Drnovšek je Sloveniju uveo u Evropsku uniju, ali sada tvrdi da EU više troši na krave, nego što polovina svetskog stanovništva zaradjuje, prenosi Radio Bi-Bi-Si.

U upravo objavljenoj knjizi "Suština sveta" Drnovšek opisuje duhovnu transformaciju koju je doživeo od kada se oslobodio stega predsedničkog protokola, piše Dejli Telegraf.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&....._id=220137

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:1) stav da ne treba uzimati u obzir patnju zivotinja
2) stav da sve u prirodi treba da je namenjeno ljudima
3) stav da je tako oduvek bilo pa zato treba i da bude
4) stav da su vegetarijanci umobolni
5) stav da se bez mesa ne moze izdrzati
6) stav da se bez mesa ne moze biti covek
7) stav da mozak ne moze bez mesa
8.) stav da je nekulturno uznemiravati ljude preispitivanjem ispravnosti nepotrebnog mucenja i ubijanja
9) stav da nepotrebno mucenje i ubijanje treba da ostane stvar licnog ukusa
10) stav da je bavljenje ovim pitanjem presipanje iz supljeg u prazno

Okej, izdvojicu one 'moje predrasude' koje si naveo i obrazloziti svoje misljenje:

1) Ne zanamarujem njihovu patnju, ali nju kao razlog zbog kog ne bi trebalo da ih jedem ne smatram validnim, jer pate i biljke. Postoje gomile naucnih istrazivanja koja su pokazala da biljke reaguju na spoljasnje uticaje u vidu muzike, neznog govora i slicno (a imam primer u svom domu - difenbahija koju moja majka obozava, kojoj pusta muziku, koju redovno tusira, brise joj prasinu sa lisca, kojoj tepa vise nego bilo kojoj zivotinji - difenbahija rase kao pomahnitala, listovi su ogromni i sjajni i cak je procvetala, sto odavno nije zabelezeno). Po toj logici bi trebalo da jedem meso zivotinja koje same umru (od starosti ili bolesti) i plodove koji otpadnu sa biljke nakon sto sazru. Takav nacin ishrane mogu da nazovem samo 'moralno podobno strvinarenje', a mi ljudi bismo licili na lesinare. Prihvatam cinjenicu da zivotinje pate u sadasnjim uslovima, ali necu zbog toga prestati da ih jedem, vec cu se boriti da se uvedu novi i za zivot zivotinja prihvatljivi standardi u uzgoj zivotinja namenjenih ishrani.

2) Naravno da nije sve u prirodi namenjeno coveku. Ovaj stav je upravo ono zbog cega imamo ovoliko ekoloskih problema u svetu. Covek je jedino bice koje ima moc da prirodu podredi svojim potrebama, ali smo se ne tako malo zaneli u svemu tome. Zato se ja sa svoje strane trudim da to iskoriscavanje prirode svedem na najmanju mogucu meru. Kada bi svako od nas samo gledao da sam(a) bude ispravan i da prirodi vrati ono sto joj uzme, Zemlja bi bila mnogo cistije mesto. Moguce je da si me pogresno razumeo ranije, zaista ne mislim da smo predodredjeni da budemo gospodari svega na Zemlji i protivim se takvom stavu i sam.

Gledajuci ovaj podatak sa aspekta jedenja mesa mogu da kazem ono sto sam vec rekao - sam jedem samo ono meso koje uzgajamo da bi bilo pojedeno. Svo meso koje jedem je meso domacih zivotinja koje se i uzgajaju da bi koristile coveku. Covek ih je pripitomio, njihove pretke je ostavio prirodi, a ove pripitomljene sam uzgaja. Kako ih uzgaja i kako ih ubija znam da nije prihavatljivo, ali... pogledati pod 1)

3) Tako je bilo ranije, pa tako i treba da bude... Da, slazem se da covek mora da napreduje i menja svoje navike. Ali sta bi se desilo kad bismo promenili svoju naviku da jedemo meso? Imali bismo nekoliko stotina (mozda i hiljada, ali ne bih da preteram) zivotinjskih vrsta koje su apsolutno nesposobne da prezive slobodne u prirodi. Mada, sigurno je da bi instinkt za opstankom i produzenjem vrste prevagnuo, one bi u nekom momentu naucile da se prilagode i prilagodile bi se. I kakav bi tada uticaj one imale na sadasnji zivi svet divljine? To je nesto sto niko ne bi mogao da predvidi. Da li bi toliko potencijalne hrane razlenjilo mesozdere, ili bi tolika konkurencija u ishrani unistila one slabije vrste koje bi polako ali sigurno izumrle od gladi?

A covek koji sada jede samo biljke prilagodjava se novoj situaciji, mesta koja su ranije zauzimale fabrike mesnih preradjevina preuzimaju nove farme biljne hrane. Ali prostora nema dovoljno... Jedna svinja ishranjuje mnogo, mnogo vise ljudi nego kolicina zita koje zauzima otprilike isti prostor. Te farme se sire da bi zahtevi trzista mogli biti zadovoljeni. Gde se sire? Pa potiskujuci prirodu dalje... Tropske sume se i dalje krce, ali ne da bi se stvorili pasnjaci za goveda, vec da bi ze zasadilo povrce i voce. Potiskuje ponovo iste one zivotinje koje je tako galantno pustio na slobodu da ne bi patile. A za proizvodnju hrane iz biljnih sirovina i dalje trosi struju, i dalje crpi prirodne resurse, i dalje zagadjuje okolinu isto onoliko koliko je zagadjivao i ranije... Za Majku Zemlju sve je isto, samo zivotinje vise ne pate...

Opet cu se ponoviti ovde - nije resenje ne jesti meso, vec smanjiti patnju tih zivotinja.

Koliko sam uspeo da pohvatam, ostale 'predrasude' su izvucene iz konteksta postova drugih korisnika. Reci cu samo nesto:

4) Ovaj stav je rasprostranjen otprilike onoliko koliko i stav vegetarijanaca da su ljudi koji jedu meso divljaci koji se ne razlikuju od zivotinja.
9) Zameni ono 'ukusa' recju 'izbora'... Moj izbor je da jedem meso, ali da ne ubijam zivotinje zarad drugih stvari osim zarad ishrane.
10) Pre nego sto zapadnes u vatru zapitaj se KO ti je rekao ovo o presipanju iz supljeg u prazno... Shvatices vec.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nadam se da ti je jasno da to sto 'ljudi moraju da jedu' potvrdjuje da moraju da jedu meso isto koliko potvrdjuje da moraju da jedu jedni druge ili npr tramvaje.

Sto se tice izvestaja, da ne bi bilo neke zabune:

Da bi neko postao vegetarijanac uopste ne mora da bude i predsednik Slovenije!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ah, zaboravih da se pohvalim - ja sam uspeo da jednu meni veoma dragu osobu koja je otisla na pogresan put (vegetarijanstvo) vratim na normalnu ishranu! to smatram svojim velikim uspehom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo Jovo nanovo...

Prvo treba utvrditi neke činjenice, jer se vrtimo u krug, a logika se uvijek može prilagoditi određenoj propagandi.

1. Da li je čovjek biljojed/svejed/mesojed?
Nauka kaže da je svejed. Ali treba da budemo sumnjičavi.
Ranije sam na sličnoj temi dao neka poređenja, pa ću ih ovdje ponoviti. Gledajući razne emisije o evoluciji čovjeka čuo sam da naučnici tvrde da je prelazak na hranu životinjskog porijekla omogućio da čovjek evoluira, jer preko 40% sve energije koja se unese hranom se potroši u mozgu. Takođe sam čuo da je morska hrana najjači pokretač razvoja mozga. Možda se zbog toga djeci daje riblje ulje, zbog kojeg ja još imam traume iz djetinjstva. Pored toga na pećinskim crtežima ćete rijetko vidjeti baštu sa kupusom ili praljude sa motikama. Vidjećete uglavnom prikaz lova. Dalje, probajte staviti dva biljojeda u zatvoren prostor bez hrane. Sumnjam da će se dva biljojeda odlučiti na kanibalizam, kao što je slučaj sa svejedima i mesojedima.
Dakle, sve ovo meni govori da je Homo Sapiens - svejed, upravo kako nauka tvrdi.

2. Da li čovjek može sopstvenom sviješću da mijenja svoju prirodu?
Da li muškarac koji promijeni pol postaje žena? Ne postaje. On je genetski još uvijek muškarac, ne može da rađa. Samo ima rupu umjesto penisa. Isti je slučaj sa onim likom što hoće da postane tigar. Može li on postati tigao koliko god jaku želju imao? Da li je on psihički OK? Mislim da nije. Isto tako, ne može čovjek svjesno da utiče na svoju prirodu, tj. da preko noći odluči da više nije svejed, nego je biljojed i sl.

Ljudi koji to misle zaista trebaju pomoć psihijatra kao i onaj tigar-čovjek. Mislim da je osjećaj kajanja zbog jedenja (egzistencijalne potrebe) zaista slučaj za liječenje. Meni je to isto kao osjećati kajanje zbog obavljanja nužde. Oni koji bebe hrane vegetarijanski ili svoje kućne ljubimce - mesojede, trpam u isti koš kao i jehovine svjedoke, koji bi prije da im dijete umre nego da primi transfuziju. To je fanatizam.

Prijateljica (ljekarka) mi je rekla da vitamin B12 postoji jedino u mesu i da one koji odbijaju djeci da daju mesu treba pozatvarati.

Vegetarijanci traže od nevegetarijanaca da se pravdaju što jedu meso, a ustvari oni treba da se pravdaju, jer odbijaju da žive u skladu sa svojom prirodom. Pokušavaju svjesno da mijenjaju svoju prirodu.
Dakle, vegetarijanci su ti koji ne žive u skladu sa prirodom (ekosistemom), a ne ovi drugi.

Nažalost, taj atak na savjest često uspjeva kod nesigurnih ljudi, pa ta vegetarijanska propaganda zna da uspije.

Ono protiv čega ljudi treba da se bore je prekomjerna potrošnja mesa. Kažu da je idealno jednom sedmično jesti meso i to ribu. Takođe, treba jesti samo uzgojenu ribu. Kažu da ribe u morima ima još samo za 50 godina.

Pa, ako želite da mijenjate svijet, sljedeći put kad kupujete ribu pitajte da li je uzgojena ili ulovljena, a ne kako je ubijena i da li je puno plakala i koliko je ožalošćenih riba ostalo nakon njene tragične smrti.

A sad vjerovatno slijedi lock.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Moscow,

Bogami si preuzeo lavovski deo predrasuda na svoja pleca--nisam potpuno siguran da nisi mozda poturio rame i za druge.

Nije toliko bitno da li cemo se na ovom mestu sloziti ili ne koliko je bitno da se karte stave na sto. Pricom cemo malo koga ubediti u bilo sta, ali je dobro ako se tokom rasprave uspe uociti kako nastaju izvesni stavovi i kako oni eventualno uticu na sagledavanje stvari onakvim kakve one jesu.

Dao si svojim iskrenim komentarima tezinu koju ova tema svakako zasluzuje i na tome ti se od srca zahvaljujem.

Mnogo puta sam cuo za ekolosko vegetarijanstvo, no ovo je zaista prvi put da cujem da neko smatra jedenje mesa ekoloski ispravnijim. To ti je svakako hrabar i originalan stav, ali bojim se da je potpuno netacan. Uzgajanje zivotinja za ishranu je ocigledno dupli posao. Moras da uzgajas zivotinje, a moras bogami i biljke kojima se te zivotinje hrane. (Da nisi ipak malko zaboravio da ta tvoja ekoloska svinja takodje mora da jede.) U slucaju privredjivanja vegetarijanske hrane nije ti potreban taj dupli posao, a ni sav taj uzasan lanac koncentracionih logora za zivotinje sa krematorijumima. Tehnologija ti je sama priroda. Ako neka biljka u celom procesu i nastrada, nastradala je samo da bi se zamenila drugom biljkom--sto, slozices se, i nije najgori moguci ekoloski korak. Dalje, zivotinjske farme su uzasan potrosac vode, a problem vode nas jos kako ceka u buducnosti. Da ne spominjem zagadjenje koje je svakako vece u slucaju proizvodnje mesa itd itd


Sto se tice biljne patnje, mislio sam da smo to resili. Ni mesojed ni vegetarijanac ne mogu da prezive bez jedenja biljaka sto je jasno. Moralna pitanja ne treba usmeravati ka neophodnom vec ka proizvoljnom. Izazivati nepotrebnu patnju zivotinja zato sto smo prinudjeni da izazivamo (daleko manju, ali hajde de postojecu) patnju biljaka deluje u najmanju ruku nelogicno.

'Necu da se odreknem mesa jer i biljke pate!' je veruj mi isto kao da kazes 'Necu samo da mi izvadite kvaran zub vec i zdravo oko!'

Dopuna: 16 Nov 2006 14:42

"A sada verovatno lijedi lock." --Not now, John!

Ne bismo se toliko vrteli u krug da si kojim slucajem malko pazljivije citao prethodne postove.

Ovde se prikupljaju i analiziraju stavovi koji recimo sprecavaju ljude da priznaju da je jedenje mesa sa moralnog stanovista potpuno neodbranjivo za svakoga za koga to nije egzistencijalno pitanje.

Tvoja prijateljica lekarka nije u pravu, pod uslovom da si je uopste tacno i citirao. Postoje brojni biljni izvori B12 vitamina, a sadrze ga i jaja i mleko i mlecni proizvodi. Takodje nije u pravu da sva deca moraju po svaku cenu da jedu meso.

Ovde mozes naci naucnu studiju koja otkriva da deci ne samo da nije po svaku cenu potrebno da jedu meso vec da vegetarijanska ishrana kod dece ima i merljivih zdravstvenih prednosti.

Vegan Diets in Infants, Children, and Adolescents
Moilanen Pediatrics in Review.2004; 25: 174-176.

Ubuduce molim da izbegavamo izvore tipa sta je kome ko rekao i sta je ko gledao na TV ili procitao npr u Vecernjim Novostima.

Postoje naucne studije i ako neko zeli da naukom potkrepi svoje tvrdnje molim da precizno navede izvor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::Ne bismo se toliko vrteli u krug da si kojim slucajem malko pazljivije citao prethodne postove.
Pročitao sam i nisam ništa novo saznao. Sve je već 100 puta prožvakana priča i ista veganska propaganda.

Leopardvegetarian ::Ovde se prikupljaju i analiziraju stavovi koji recimo sprecavaju ljude da priznaju da je jedenje mesa sa moralnog stanovista potpuno neodbranjivo za svakoga za koga to nije egzistencijalno pitanje.
Problem vegetarijanaca je u tome što jedenje mesa povezuju sa moralom. Ako je išta moralno, onda je to život u skladu sa prirodom, a vegetarijanstvo to nije. Dakle, jedenje mesa nema nikakve veze sa moralom, ali ubijanje životinja može da ima (npr. nehumano držanje i ubijanje životinja).

Leopardvegetarian ::Tvoja prijateljica lekarka nije u pravu, pod uslovom da si je uopste tacno i citirao. Postoje brojni biljni izvori B12 vitamina, a sadrze ga i jaja i mleko i mlecni proizvodi.
Ja nisam ljekar, ali sam je dobro citirao. Ti si dužan da navedeš neku biljku koja ima B12, pa da joj kažem da nije bila u pravu.

Leopardvegetarian ::Postoje naucne studije i ako neko zeli da naukom potkrepi svoje tvrdnje molim da precizno navede izvor.
Kao što si ti uradio/uradila?


Jesi li ti sebi odgovorio/la da li je čovjek svejed ili biljojed? Ako je svejed, onda nemam šta da ti se pravdam. Možeš se samo žaliti Bogu što te nije stvorio biljojedom.

Kad budem imao vremena, ako vidim da ova diskusija ima ikakvog smisla, prikupiću linkove koje sam postavio na drugim forumima.

Dopuna: 16 Nov 2006 18:31

OK, evo nešto.
Zašto jesti pretežno vegetarijanski
Kako povećati inteligenciju za 40% (vidi ponedjeljak)
Wikipedia:
Citat:If ideal nutrition is possible, intake of such foods must be larger since the protein percentages in these foods are comparatively lower than in a similar serving of meat.
Citat:Vitamin B12 and zinc from vegetarian sources other than dairy products and eggs are not readily absorbed by the body and a vegan diet usually needs supplements.
Citat:life expectancy is considerably greater in southern France where a semi-vegetarian Mediterranean diet is common (fresh fruit, vegetables, olive oil, goats cheese and fish), than northern France where an omnivore diet is more common (also including pork, beef, butter, cows cheese and cream)
Citat:According to The Straight Dope, humans have evolved to be omnivores. Human intestinal length is, taken as a ratio, half way between carnivores (such as cats and dogs) and herbivores (such as cows and horses).
Citat:Vegetarianism is believed to reduce E. coli infections, and proponents point to the link between E.coli contaminations in food and industrial scale meat and dairy farms. The most recent E. coli outbreak has once again demonstrated this link because the source of this E. coli was traced back to "a large ranch in the Salinas Valley that has a beef cattle operation" about a half-mile from the spinach fields where spinach became contaminated
Citat:A 1999 metastudy[37] compared six major studies from western countries. The study found that the mortality ratio was the lowest in fish eaters (0.82) followed by vegetarians (0.84) and occasional meat eaters (0.84) and which was then followed by regular meat eaters (1.0) and vegans (1.0). In "Mortality in British vegetarians",[38] it was concluded that "British vegetarians have low mortality compared with the general population. Their death rates are similar to those of comparable non-vegetarians, suggesting that much of this benefit may be attributed to non-dietary lifestyle factors such as a low prevalence of smoking and a generally high socio-economic status, or to aspects of the diet other than the avoidance of meat and fish."
Citat:However, this study of Adventist health study is again incorporated into meta studies titled "Does low meat consumption increase life expectancy in humans?" published in American Journal of Clinical Nutrition, which, again made the similar conclusion that occasional/low meat eating and other life style choices significantly increase the life expectancy.[40]The study also concluded that "Some of the variation in the survival advantage in vegetarians may have been due to marked differences between studies in adjustment for confounders, the definition of vegetarian, measurement error, age distribution, the healthy volunteer effect, and intake of specific plant foods by the vegetarians." It further states that "This raises the possibility that a low-meat, high plant-food dietary pattern may be the true causal protective factor rather than simply elimination of meat from the diet." In a recent review of studies relating low-meat diet patterns to all-cause mortality, Singh noted that "5 out of 5 studies indicated that zabranjenos who followed a low meat, high plant-food diet pattern experienced significant or marginally significant decreases in mortality risk relative to other patterns of intake."

Eto, imaš na Wikipediji reference.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leopardvegetarian

Drago mi je da postoje ljudi sa kojima se moze voditi normalna diskusija, bez zelje da se posto poto sagovornik ubedi da promeni svoje misljenje u moje.

Sto se tice ishrane zivotinja koje se gaje za nasu ishranu, moram da priznam da je taj deo mozda i najvece zlo u celoj prici. Bas iz razloga sto se za hranu trosi mnogo biljaka i vode, te jadne zivotinje se prehranjuju hemijski stvorenim koncentratima koji u ne malom broju slucajeva sadrze organski otpad nastao preradom njihovih prethodnika koji su zavrsili na nasim stolovima. To je onaj nehumani deo price, deo koji bih voleo da se promeni kroz promenu nacina uzgajanja zivotinja.

Sto se tice cinjenice da nastradalu biljku zamenjuje nova - pa i ubijenu zivotinju zamenjuje nova koja dolazi na njeno mesto. Nikakve tu razlike nema.

Zagadjenje ne zavisi od toga sta se proizvodi, jer se za obe proizvodnje trosi struja, a njeno dobijanje je najveci zagadjivac prirode, ne fabrike hrane.

Za kraj ovog posta, moj stav nije 'Necu da se odreknem mesa jer i biljke pate!', vec nesto sto mozda slicno zvuci, ali nije uopste isto: "'Ne jesti meso vec samo biljke, zato sto zivotinje pate a biljke ne je objasnjenje koje ne pije vodu, jer i biljke pate." A odricanje od mesa mi ne pada na pamet, jer mi se oduvek vise svidjao ukus mesa nego ukus biljaka, iako biljaka jedem mnogo vise nego mesa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se i dalje drzim do toga da je vegetarijanstvo iz razloga da se ne ubijaju zivotinje umobolno.

Zatrazeno mi je objasnjenje, pa evo ga:

Zato sto je krajnje egoisticki smatrati da su biljke manje zive od zivotinja. Svako ko tako misli bi trebao malo da ode do psihologa.
Tvrdim da biljki nije cool izcupati je iz zemlje, staviti pod mlaz hladne vode, ocerupati spoljno lisce, staviti na dasku, iseckati i politi sircetom i uljem.

Znaci vegetarijanac koji je postao vegetarijanac da zivotinje ne bi patile ima dvostruke arshine, i zato ja smatram to umobolijom.

Nadam se da je jasno.