|
Poslao: 21 Nov 2006 10:56
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
Pošto Leopardvegetarian nastavlja da vređa sve one koji se ne slažu s njegovim mišljenjem, molim da se ova tema odmah zatvori!
Dopuna: 21 Nov 2006 10:56
Leopardvegetarian ::1. Isto tako mozemo da kazemo da je prirodno da muskarci siluju zene
2. naopaka logika toboznje zabrinutosti za zivotnu sredinu u slucaju da se jedan od zagadjivaca ukine (prerada mesa) jer postoji drugi zagadjivac (prerada biljaka)
3. U cemu je sustina nastavljanja takvih ispraznih 'argumenata' od strane onih koji poricu da jedenje mesa sme da se dovede u pitanje?
4. Svrha ovog posta je da se ukaze da je od svega najvaznije ici stazom humanosti.
5. Dakle ponovicu: koja je to sustinska moralna razlika izmedju nepotrebnog nosenja bundi i nepotrebnog jedenja mesa?
1. ne mozemo, jer nije prirodno...
2. ne, to je samo odgovor na tvoju ne-logiku... ti si predlozio da se jedan zagadjivač zameni drugim, podjednako velikim i da bi to, kao, bilo neko ekološko poboljsanje... a ne bi bilo!
3. kako ne sme? naravno da sme... samo ne treba biti extremista i proganjati druge da to urade...
4. ja humanost gledam kao lapo ponasanje prema ljudima...
5. nema je... osim u jednoj netacnosti, od koje se polazi: ne postoji nepotrebno jedenje mesa!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2006 11:45
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Ovaj post je kristalno jasno zapoceo apelom da se ne iznose licna misljenja o navedenim neoborivim cinjenicama vec da se raspravlja o razlozima zasto ljudi imaju izvesne predrasude prema tim cinjenicama.
Nisam se bunio sto su se na postu razbaskarili upravo oni na koje sam upozorio vec prvim postom jer sam smatrao da umesto kao pozvani sagovornici, sto takvi kakvi su niposto nisu bili, mogu barem da posluze kao poucni primeri predrasuda dokle god postuju bar osnovnu pristojnost--sto neki kao sto smo videli nisu postovali.
Dakle post nije imao ni najmanju nameru da bude 'demokratican' prema svakom ko ima neko tamo misljenje i to je na samom pocetku jasno istaknuto.
Ne preuzimam stoga odgovornost za to sto neko nije razumeo sustinu posta i usled toga se doveo u neprijatnu poziciju da bude usled svojih neumesnih komentara radije uzet kao zgodan primer predrasuda nego ravnopravan sagovornik u diskusiji.
Iako se na mene samog na ovom postu pucalo iz svih mogucih i nemogucih 'cevi' ni jednog momenta mi nije palo na kraj pameti da se osetim nesto uvredjenim i zatrazim da se zatvori tema samo zato sto nisam u stanju da se nosim sa njom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2006 11:45
|
offline
- MoscowBeast
- Nepopravljivi optimista
- Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
- Pridružio: 22 Jun 2005
- Poruke: 7912
- Gde živiš: Moskva, Rusija
|
ZoNi ::Leopardvegetarian ::...
3. U cemu je sustina nastavljanja takvih ispraznih 'argumenata' od strane onih koji poricu da jedenje mesa sme da se dovede u pitanje? ...
...
3. kako ne sme? naravno da sme... samo ne treba biti extremista i proganjati druge da to urade...
...
Ovo je sustina cele price - naravno da uvek treba preispitivati SVOJE postupke. Nametanje istih drugima je pogresno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2006 12:18
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
Leopardvegetarian ::1. o navedenim neoborivim cinjenicama
2. Dakle post nije imao ni najmanju nameru da bude 'demokratican' prema svakom ko ima neko tamo misljenje
3. ni jednog momenta mi nije palo na kraj pameti da se osetim nesto uvredjenim
1. o kojim neoborivim cinjenicama? Ja takve ovde nisam video...
2. ali, ja bih voleo da ovaj forum bude potpuno demokratican
3. tvoja stvar... ako one koji se hrane normalno ti poredis sa nacistima, ja to posmatram kao uvredu... bilo je u tvojim postovima puno takvih polu-prikrvenih vredjanja... meni to smeta!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2006 13:07
|
offline
- MoscowBeast
- Nepopravljivi optimista
- Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
- Pridružio: 22 Jun 2005
- Poruke: 7912
- Gde živiš: Moskva, Rusija
|
Okej raspravu o tome ko je kakve uvrede slao mozete na PP, ne ovde. Poslednji put molim da rasprava na ovu temu ostane kulturna i mirna, ako je to ikako moguce. Ako nije, moracu da priznam gresku sto sam je dopustio i zakljucam je.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Nov 2006 23:03
|
offline
- ne znam bre
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Maj 2006
- Poruke: 568
|
Tamtitam ::Znate, zdravo bi i meni bilo da imam jednu ropkinju u kuci koja bi mi prala, kuvala i zvala me maa'm. Zivela bih garant 10 godina duze. A nemam je.
Sta mislite zasto?
Znaš zašto nemaš? Zato što je nemam ni ja 
Jedem meso, pušim, ponekad i popijem, imam i BUNDU i ne želim svega toga da se odreknem!
A za leoparda, kao doktora, imam pitanje: čime da hranim malu bebu, a da unese dovoljno vitamina i minerala u organizam? Ako možeš napiši mi jelovnik - samo bez morskih algi, ako može! Samo nemoj da mi kažeš da potražim stručnu pomoć negde drugde - nemam vremena!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2006 04:21
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
@ne znam bre,
Nisi napisala koliko je beba stara pa ti ne mogu poslati tacan jelovnik.
Osim toga bila bi krajnje nemarna da bebu hranis po savetima sa foruma od strane ljudi koje ne poznajes.
Dakle pitanja su ti bila u najboljem slucaju sarkasticna.
Usudicu se takodje da zakljucim iz tvog posta da ti najverovatnije nije jasna razlika izmedju VEGAN (samo biljna hrana) i VEGETARIAN (biljna+mleko+mlecni prozivodi+jaja)
Normalna vegetarijanska ishrana deteta za koju ti ne trebaju nikakve alge moze da sadrzi kao sto vidis ne samo biljnu hranu i SAVRSENO JE DOVOLJNA da zadovolji sve potrebe za makro i mikronutrientima deteta.
Studije pokazuju (v.gore) da je cak i VEGAN ishrana savrseno dovoljna za potpuno zdrav razvoj deteta, mada je tu svakako potrebno vise planiranja, koriscenje obogacenih formula i npr fermetisanih soja produkata kao izvora B-12 vitamina.
PS Da li bi mogla da pojasnis taj odgovor koji si uputila Tamtitam?
@ZoNi,
Posto su trazio vise demokraticnosti i iskreno priznao da ne vidis u celoj prici ni jednu neoborivu cinjenicu ponovicu neke vec iznesene momente krajnje pojednostavljeno:
1)Bilioni i bilioni zivotinja se ubijaju samo da bi ljudi jelo meso.
2)Neegzistencijalno ubijanje je nehumano (primer bundi).
3)Naucne studije (od kojih sam par tacno naveo gore) potpuno nedvosmisleno pokazuju da je jedenje mesa nepotrebno za normalan i zdrav zivot
Na osnovu ove tri neoborive premise se postize sledeci argument:
Ukoliko smo nepotrebno ubijanje okarakterisali kao nehumano i ako uzmemo u obzir savremeno naucno glediste o potrebi da se jede meso sledi da se jedenje mesa u vecini slucajeva potpuno moze dovesti u pitanje sa aspekta humanosti.
Dakle, sta je tu oborivo i cime?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2006 07:52
|
offline
- MoscowBeast
- Nepopravljivi optimista
- Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
- Pridružio: 22 Jun 2005
- Poruke: 7912
- Gde živiš: Moskva, Rusija
|
Ne mogu nazvati "oborivo", ali mogu tvoju cinjenicu broj 1) smatrati demagoskom i po meni nebitnim faktorom. Iz vrlo slicnog razloga ja sad mogu da pocnem da pricam kako se milioni stabala drveca seku da bismo mi drzli kompjutere na stou, sedeli u stolicama i foteljama, spavali u krevetima... Pisali po papirima... I zbog toga da pocnem da propagiram spavanje, sedenje, ishrana i rad na podu (beton prekriven linoleumom ili drugim vestackim materijalom!)... Da propagiram borbu za metalni i plasticni namestaj... Iako proizvodnja metala i plastike, a i sama plastika, zagadjuju prirodnu sredinu mnogostruko vise...
Podatak da se poseceno drvece zamenjuje novim ne pije vodu i ne daje na tacnosti tvojoj cinjenici 1), jer se i ubijene zivotinje zamenjuju potomcima.
A da ne pricamo o tome da se bilioni i bilioni biljaka isto tako ubijaju da bi ljudi jeli biljke. Da ne pricamo o pojedenim jajima koja su mogla da postanu pilici (ovo shvati ironicno, molim!).
Sve ovo pricam iz razloga sto smatram da preobracivanje ljudi u vegetarijanstvo ne moze spasiti svet od propadanja i zagadjenja. Da bi i nasi praunuci mogli normalno da zive na ovoj planeti ono sto mora da se menja je nacin dobijanja energije u prvom redu, jer je to najveci zagadjivac. Prestanak koriscenja fosilnih goriva, prelazak na ciste izvore energije (vetar, sunce, plima i oseka, a napretkom nauke i tehnologije kontrolisana fuzija ili antimaterijski motori - teorija postoji, praksu sprecavaju pohlepni vlasnici resursa koji su sada u upotrebi... da ne duzim pricu).
Tek ako covek bude ziveo u svetu cistog vazduha i ciste prirode, mozemo govoriti o nekom preobracivanju svesti u 'cistu' ishranu... Dotle se bojim da je tvoja borba (prvenstveno zbog nacina na koji je vodis) borba protiv vetrenjaca.
Uprosteno cu ponoviti poruku mojih ranijih postova, koju izgleda konstantno (slucajno ili namerno) uspevas da preskocis: ne govorim da nisi u pravu, govorim da se boris na pogresan nacin i u pogresno vreme.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2006 09:25
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
Leopardvegetarian ::1)Bilioni i bilioni zivotinja se ubijaju samo da bi ljudi jelo meso.
2)Neegzistencijalno ubijanje je nehumano (primer bundi).
3)Naucne studije (od kojih sam par tacno naveo gore) potpuno nedvosmisleno pokazuju da je jedenje mesa nepotrebno za normalan i zdrav zivot
1. hm, bas bilioni i bilioni? malo preveliki brojevi, imho  vecina tih zivotinja se i gaji iz raloga ljudske ishrane, tako da tu ne vidim neki preterani problem...
2. slazem se
3. da, ali mnogo vise doktora i naucnika predlaze i umereno konzumiranje mesa...
sve u svemu, i dalje ne vidim nista konkretno bitno...
nego da ja pitam nesto drugo sve vegetarijance ovde: kada bi se nekim genetskim inzinjeringom ili tako nekim "hokus-pokusima" proizvodilo meso (npr. da se tako u fabrici uzgajaju pojedinacne snicle, slanina ili pileci bataci), da li biste tako dobijeno meso jeli? naravno, uz pretpostavku da je identicno obicnom mesu, ali uz znanje da ta snicla ne pati  ovo ozbiljno pitam!
i jos nesto - da li vegetarijanci puse? To pitam zbog toga sto pusenje ubija i ljude oko pusaca, bas kao i zivotinje... ja znam samo jednog veg-a sada i on pusi "ko turcin"
|
|
|
|
|
|
