Vegetarijanski izazov

• 2Ovo se svidja korisnicima: jelkica7, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moscow,

Potpuno se slazem da ovaj nacin borbe nije najefikasniji. To smo se vec slozili. No ovo je ipak samo forum i sve sto mozemo je da malo kuckamo i posle stisnemo 'enter'. S obzirom na ta poprilicna ogranicenja ne verujem da se vise moze uciniti na ovom mestu no kriticki argumentovati u hopefully edukativne svrhe onih koji nisu vicni kritickom razmisljanju.

Zato ti dobronamerno predlazem da zapocnes novu temu koja se bavi zastitom biljnog sveta jer ocigledno je da imas jos mnogo toga da kazes o tome, a na ovom postu to ipak ne dobija tezinu koju zasluzuje jer se svaki put doima kao da si promasio temu.

O zastiti biljnog sveta svakako treba mnogo pricati--ali na drugom mestu.

Obecavam ti da ti se necu 'svetiti' i ometati temu odvlaceci je na zastitu zivotinja.

Nema nikakve potreba da jednom borbom zagusujemo drugu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MoscowBeast ::Tek ako covek bude ziveo u svetu cistog vazduha i ciste prirode, mozemo govoriti o nekom preobracivanju svesti u 'cistu' ishranu...

Ovo ima smisla i to je potreban ali ne i dovoljan uslov. Potrebno je jos da se mnogo stvari promeni u glavama i moralu ljudi.

Zoni ::4. ja humanost gledam kao lapo ponasanje prema ljudima...

Leopardvegetarijan ::1)Bilioni i bilioni zivotinja se ubijaju samo da bi ljudi jelo meso.

2)Neegzistencijalno ubijanje je nehumano (primer bundi).

Zar nije vise nego ocigledno da ovde imamo dva potpuno razlicita shvatanja pojma "humanosti".
I zar u tom u tom slucaju nije lepse izabrati onaj siri put kojim ce se ici?

Vi razgovarate razlicitim jezicima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::I zar u tom u tom slucaju nije lepse izabrati onaj siri put kojim ce se ici?
koji je to put? "put kojim se redje ide"?

objasni malo sta si htela da kazes, da ne bi bilo dodatne zabune...

uzgred, i ja izuzetno volim zivotinje (nemoj da neko sada pravi fore, tipa "da, ali u tanjiru"!)... i u potpunosti podrzavam sve ideje koje ce pomoci zivotinjama da zive bolje i dostojanstvenije... medjutim, to mi ni u kom slucaju nije razlog da se odreknem onoga sto je coveku normalna ishrana već 3 miliona godina!

hm, ovaj text mi je zanimljiv za citanje (jer "sedi na 2 stolice" ):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethics_of_eating_meat

a prilicno se slazem sa odgovorom na prvo pitanje, datim ovde:
http://www.straightdope.com/classics/a3_087.html
(nemam pojma ko je lik koji je to napisao, ali delim njegovo misljenje)

*********

sve ovo me je dovelo do jos jednog razmisljanja:
- da li ljudi imaju pravo da experimentisu na zivotinjama, ako bi to imalo pozitivan efekat na zivot ljudi?
- Da li smeju na svinjama i misevima da gaje ljudske organe?
- Da li je zlocin ono sto su Rusi radili Lajki?

moji odgovori na ova pitanja bi bili: da, da, ne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zoni ::

koji je to put? "put kojim se redje ide"? Wink

objasni malo sta si htela da kazes, da ne bi bilo dodatne zabune...


Mislim da si razumeo. Usko shvatanje humanosti i ogranicavanje na samo ljudsku vrstu bi trebalo da bude odavno prevazidjeno pitanje (posebno sto je u ovoj temi ovo vec prosireno i na biljni svet).

To nije tema, ali kad si vec spomenuo... zanima me zaista koje su to ideje koje "ce pomoci zivotinjama da zive bolje dostojanstvenije" ako u isto vreme zmurimo pred recimo, tretmanom zivotinja u klanicama i na farmama?

Nazalost, humanost u ponasanju i prema ljudima i prema zivotinjama je i dalje put kojim se redje ide.

{offtopic:
A Lajka je tuzna prica za sebe. Jedna od najtuznijih prica koja govori o ljudskoj sebicnosti i svireposti zarad "velikih ciljeva".

Godinama posle programa sa zivotinjama u svemiru, jedan od vodecih sovjetskih naucnika koji je radio na ovom projektu, je rekao:
"Sto vise vreme prolazi , meni je sve vise zao. Nismo to trebalo da uradimo.... Nismo iz ove mislije naucili dovoljno da bismo opravdali smrt psa " }

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::zanima me zaista koje su to ideje koje "ce pomoci zivotinjama da zive bolje dostojanstvenije" ako u isto vreme zmurimo pred recimo, tretmanom zivotinja u klanicama i na farmama?
pa, vec sam ponesto pomenuo... jačanje i proširenje nacionalnih parkova, sterilizacija pasa i mačaka lutalica, kaznjavanje surovog ponašanja prema životinjama, jačanje svesti kod mladih da npr. nije bas lepo gadjati iz praćke golubove... i slicno tome...

ljudi ima sve vise, pa im je sve vise i potrebna hrana, koja se zbog toga uzgaja na sve intenzivniji način! to obuhvata farme, klanice, ali i tretiranje biljaka i zivotinja raznim hemijskim sredstvima i genetskim inzinjeringom, kako bi se povecao prinos...

uostalom, i vegetarijanci jedu jaja i sir i piju mleko... te kokoske i krave se drze u istim uslovima u kojima se nalaze i one zivotinje koje su predvidjene za klanje... na neki način, klanje im predstavlja skracivanje muka kad se ne bi jelo meso, bila bi veca potrošnja mleka i jaja, pa bi (verovatno) bio veći i broj zivotinja na tim farmama...

i za kraj - ljudi i svoje kucne ljubimce (pogotovu ribe i ptice) drze u uslovima, koji su, skoro sigurno, mucenje za njih... da li bi trebalo da se postavi i pitanje moralnosti drzanja kucnih ljubimaca?

jednostavno, ovakve price su suvise "filozofiranje" i niko od njih nema neki realan benefit

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ leopard

Odakle da počnem, od kraja!
Moj odgovor je bio upućen Tamtitam, a ne tebi i to pitanje ima pravo ona da mi postavi, a ne ti!

Beba ima 16 meseci, tako da ti je valjda njena starost dovolja da mi napišeš vegetarijanski jelovnik za nju!

Znaš, u Kulinarstvu ima more recepata, pa da li je neodgovoran onaj ko ih proba? Zamolila sam te da napišeš, a da li ću ja iskoristiti to ili ne, da li ću to svom detetu dati ili ne, da li ću prvo to ja probati ili ne - to je moja stvar i stvar moje svesti i savesti, a ne tvoje.

Na ovoj temi su mnogi tebe vredjali, ali im ni ti nisi ostajao dužan! Ja te ni u jednoj svojoj reči nisam uvredila i zato te molim da me ne vredjaš i nazivaš sarkastičnom! Ako ja mogu da poštujem tvoje mišljenje o vegetarijanstvu i o zaštiti životinja, molim te da i ti poštuješ moje!

Hvala ti za informaciju šta to znači vegetarian! Baš si me prosvetlio (ovo jeste sarkastično)!

I za kraj: moraš da naučiš da poštuješ tudja mišljenja, bez obzira što se ona uopšte ne slažu sa tvojim - da bi te ljudi više cenili i poštovali!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoNi,

Eto, preduhitrio si me. A bas sam hteo da te pitam da li uvek pojedes do kraja one sto volis.



@ne znam bre,

Ako ubedis nadlezne da mi vrate post na kulinarstvo (sto sam trazio ali je odbijeno) dobices recept. Ovde mogu samo da ti kazem da ti dete nije ekoloski ugrozeno ako ne jede meso.


Ponovicu jos jednom:

Ovaj post nije pokrenut da se razmenjuju misljenja (pa samim tim ni postovanja istih) na ovu temu sto sam veoma jasno istakao na samom pocetku--osim sto se zalutala misljenja ovde eventualno sakupljaju kao poucna kolekcija ljudskih predrasuda.

Postavicu pitanje--uz duzno postovanje svih koji su ovde zalutali:

Da li je uopste razumno imati misljenje prema necemu sto je cinjenica?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::1. Eto, preduhitrio si me. A bas sam hteo da te pitam da li uvek pojedes do kraja one sto volis.
2. Da li je uopste razumno imati misljenje prema necemu sto je cinjenica?
1. hm... ne uvek, ali se trudim da sebi sipam onoliko koliko mi se jede, tako da obicno pojedm do kraja (ili bar skoro sve)... nije racionalno da ostaje hrane, a nije ni ekoloski
2. ne bas, ali se tu polazi od pretpostavke da se zna sta je cinjenica... eto, cinjenica je da ljudi oduvek jedu meso, pa zasto onda to ne bi radili i dalje?

btw, zaista ne mislim da je ovoj temi mesto u sobi o kuvanju... ja bih je stavio u "Ostatak ostalog"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoNi,

Stvari ne moraju biti ispravne samo zato sto su cinjene odvajkada i opravdanje na tom nivou je skolski primer nekritickog razmisljanja.

Time sto si toliko insistirao na tome si ukazao da jacih argumenata u odbranu jedenja mesa zapravo--NEMA!


@all,

Da li je Lajku trebalo poslati u svemir?

Ovo pitanje naizgled ne pripada temi o jedenju mesa no mislim da nije zgoreg ako ga se dotaknemo jer jos kako postoje slicnosti.

Odgovor je: naravno da ne!

A evo i zasto.

Nema tih visih ciljeva i napretka zarad kojih se isplati zrtvovati humanost.

Nije se tu zrtvovao "samo" jedan pas vec i nasa sposobnost da razlucimo sta je ispravno, a sta ne--a to je takva steta posle koje tehnoloski napredak postaje besmislen.

Isto vazi i za eksperimentisanje na zivotinjama u medicinske svrhe.

"Ali sta cemo jadni bez svih beskrajnih blagodeti koje nam donose ti eksperimenti?" pitace sad neko.

Ovde cu parafrazirati brilijantan primer Tamtitam:

"Tek sto bi nam bilo dobro i lepo da imamo robove!"


Koliko je zatucano podrzavati eksperimente nad ostalim zivotinjskim vrstama moze se jasno videti iz sledeceg primera:

Ljudi koji bez ikakve grize savesti odobravaju eksperiment na majmunu ce biti sokirani ako se isti eksperiment pokusa na potpuno retardiranom coveku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::1. Time sto si toliko insistirao na tome si ukazao da jacih argumenata u odbranu jedenja mesa zapravo--NEMA!
2. Da li je Lajku trebalo poslati u svemir?
3. Isto vazi i za eksperimentisanje na zivotinjama u medicinske svrhe.
4. Ljudi koji bez ikakve grize savesti odobravaju eksperiment na majmunu ce biti sokirani ako se isti eksperiment pokusa na potpuno retardiranom coveku.
1. hehe... ni ja nisam video ni jedan jedini argument protiv jedenja mesa...
2. naravno da je trebalo - time su ljudi stekli neka saznanja, bez zrtvovanja ljudskog zivota!
3. da, bolje je experimentisati na zivotinjama, nego nad ljudima! Ili ti mislis da ljudi nemaju nikakve koristi od takvih experimenata?
4. naravno... jer u pitanju je covek, i to bolestan! ne vidim nikakvu logiku za ovakvo poredjenje...