Pitanje o fazama (r s t)

3

Pitanje o fazama (r s t)

offline
  • Pridružio: 25 Mar 2014
  • Poruke: 114

To znam i ja sam da je bitno da faze budu po rasporedu za elektromotore, ali ja uvek radim na tome kada spajam trofazne uticnice da uvek budu faze po redosledu nevezano za elektromotore. Redosled faze se moze utvrditi preko limitatora kod strujomera.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 87

Mala ispravka. Pravac kretanja trofaznog motora je u biti jedina stavka koja po kojoj opipljivo mozemo primjetiti kako su faze poredane. Primjer motor vrti udesno. Promjenis prvu i drugu zicu, vrti u ljevo. Zatim drugu i trrcu, opet u desno. To nam govori da u biti ne postoji faza L1 nego je ona L1 samo ako ostale faze stoje u pravom odnosu prema njoj. To je uvjetovano vec generatorima pri proizvodnji struje. Vjerovatno znas kako taj proces izgleda pa cu taj dio preskociti. DAKLE: ovisno o MEDJUSOBNOM rasporedu faza dobija se fiktivna podjela na L1-3 tj rst. Kako su spojene na bilo kojem brojilu... Limitator nije nista drugo nego jako tocan osigurac. Premasi kupljenu potrosnju i on ODMAH gasi fazu. Standardni automatski osigurac gasi za 0,2s kad struja premasi nominalnu 5x. Topljivi 10x. Ono izmedju je bocu skakljivo i uvelike ovisi o krivama koje oslikavaju njihove isobine. Limitatori manje vise pri nazivnoj struji se gase. Prekidac koji reagira na kolicinu struje.



offline
  • Ričard  Male
  • Lavlje srce
  • Supermoderator
  • Zver!
  • CEO Vršački Vinogradi doo
  • Pridružio: 28 Nov 2006
  • Poruke: 13553
  • Gde živiš: Vršac

Kolega2357 ::To znam i ja sam da je bitno da faze budu po rasporedu za elektromotore, ali ja uvek radim na tome kada spajam trofazne uticnice da uvek budu faze po redosledu nevezano za elektromotore. Redosled faze se moze utvrditi preko limitatora kod strujomera.

A kako su faze raspoređene posle limitatora, na ulazu u brojilo, na izlazu iz brojila, na ulazu u ZUDS, pa na njenom izlazu, pa na ulazu u osigurače, pa sa izlaza sa osigurača i tek na kraju trofazne utičnica.

Ako je na limitatora pravilan raspored faza (desno obrtno magnetno polje) i ti povežeš faze u trofaznoj utičnici po nekom redosledu, niko ne garantuje da će i u njoj biti pravilan raspored faza, zbog svih gore pomenutih veza.

offline
  • blake  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 401
  • Gde živiš: HR

http://www.crowave.com/blog/2018/02/16/indikator-poretka-faza-u-trofaznoj-mrezi/

Ako objašnjenje pomogne, dobro, ako ne, brišite slobodno.

offline
  • Pridružio: 25 Mar 2014
  • Poruke: 114

Napisano: 14 Jan 2019 2:00

Ričard ::Kolega2357 ::To znam i ja sam da je bitno da faze budu po rasporedu za elektromotore, ali ja uvek radim na tome kada spajam trofazne uticnice da uvek budu faze po redosledu nevezano za elektromotore. Redosled faze se moze utvrditi preko limitatora kod strujomera.

A kako su faze raspoređene posle limitatora, na ulazu u brojilo, na izlazu iz brojila, na ulazu u ZUDS, pa na njenom izlazu, pa na ulazu u osigurače, pa sa izlaza sa osigurača i tek na kraju trofazne utičnica.

Ako je na limitatora pravilan raspored faza (desno obrtno magnetno polje) i ti povežeš faze u trofaznoj utičnici po nekom redosledu, niko ne garantuje da će i u njoj biti pravilan raspored faza, zbog svih gore pomenutih veza.


Ja u stanu koji je novogradnja nemam FID sklopku imam automatske prekidace tipa B i svi su 16 ampera. A sto se tice brojila faze moraju biti po redosledu L1 L2 L3 jer brojilo ne moze drugacije da meri potrosnju.

Dopuna: 14 Jan 2019 2:04

blake ::http://www.crowave.com/blog/2018/02/16/indikator-poretka-faza-u-trofaznoj-mrezi/

Ako objašnjenje pomogne, dobro, ako ne, brišite slobodno.


Moze da pomogne ali kako napraviti takav uredjaj jer ovakav iz linka nema da se nabavi nigde.

offline
  • Ričard  Male
  • Lavlje srce
  • Supermoderator
  • Zver!
  • CEO Vršački Vinogradi doo
  • Pridružio: 28 Nov 2006
  • Poruke: 13553
  • Gde živiš: Vršac

Kolega2357 ::Napisano: 14 Jan 2019 2:00

Ričard ::Kolega2357 ::To znam i ja sam da je bitno da faze budu po rasporedu za elektromotore, ali ja uvek radim na tome kada spajam trofazne uticnice da uvek budu faze po redosledu nevezano za elektromotore. Redosled faze se moze utvrditi preko limitatora kod strujomera.

A kako su faze raspoređene posle limitatora, na ulazu u brojilo, na izlazu iz brojila, na ulazu u ZUDS, pa na njenom izlazu, pa na ulazu u osigurače, pa sa izlaza sa osigurača i tek na kraju trofazne utičnica.

Ako je na limitatora pravilan raspored faza (desno obrtno magnetno polje) i ti povežeš faze u trofaznoj utičnici po nekom redosledu, niko ne garantuje da će i u njoj biti pravilan raspored faza, zbog svih gore pomenutih veza.


Ja u stanu koji je novogradnja nemam FID sklopku imam automatske prekidace tipa B i svi su 16 ampera. A sto se tice brojila faze moraju biti po redosledu L1 L2 L3 jer brojilo ne moze drugacije da meri potrosnju.



Ahahaahahahahaahahahaahahaaahaaahaaaaaaaaaa...

A sad ozbiljno.

Brojilo će merti potrošnju bez obzira na raspored faza, nova digitalna brojila će čak meriti i ako se obrne ulaz i izlaz iz brojila.

To što nemaš FID sklopku u novogradnji je veliki minus za projektanta i izvođača radova, a bogami i investitora, ja takav stan ne bih kupio. FID sklopka je OBAVEZNA, sad kada se vodovodne instalacije izrađuju od plastike, postavlja se na vodu ka kupatilu posebna FID sklopka, osetljivosti 0,03A.

I to što su svi osigurači od 16A, to isto nije dobro.

offline
  • blake  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 401
  • Gde živiš: HR

Nisam u posjedu ovog uredjaja, ne reklamiram ga i ne reklamiram internetsku stranicu na kojoj je objavljen.

Postavio sam isključivo zato što je opisan princip označavanja faza u trofaznom sistemu.
Dakle, elektrodistribucija potrošaču ne "isporučuje" faze s oznakama R, S ili T; jednako kao ni L1, L2 ili L3.
Kako je u tekstu objašnjeno, RST je uobičajeni način označavanja faza redom kako "izlaze" iz generatora, zapravo RSTRSTRST... i sve tako dalje kako piše.
Korisnik ako želi izmijeniti poredak u svojoj elektroinstalaciji jedino treba zamijeniti bilo koje dvije od tri faze, i potrošač kod kojeg to ima svrhu (npr.trofazni elektromotor) promijenit će smjer rotacije.
Drugi potrošači (trofazni omski) ili drugi potrošači priključeni jednofazno, to neće ni osjetiti...

Znači, čak i da imamo ovakav instrument, on nam neće reči koja je faza "R", koja "S", a koja "T", nego samo kojim se redoslijedom izmjenjuju.

Zato i tamo gdje su priključci označeni sa L1, L2, L3 ili F1, F2, F3 odnosi se samo na jednu, drugu i treću fazu.
Isto vrijedi i za trofazno brojilo. Kako god na njega doveli tri faze, okretat će se u pravilnom smjeru.



(shema iz uputstva za montažu brojila MET410, sitel.co.rs)

offline
  • Pridružio: 25 Mar 2014
  • Poruke: 114

Napisano: 14 Jan 2019 22:07

Ričard ::Kolega2357 ::Napisano: 14 Jan 2019 2:00

Ričard ::Kolega2357 ::To znam i ja sam da je bitno da faze budu po rasporedu za elektromotore, ali ja uvek radim na tome kada spajam trofazne uticnice da uvek budu faze po redosledu nevezano za elektromotore. Redosled faze se moze utvrditi preko limitatora kod strujomera.

A kako su faze raspoređene posle limitatora, na ulazu u brojilo, na izlazu iz brojila, na ulazu u ZUDS, pa na njenom izlazu, pa na ulazu u osigurače, pa sa izlaza sa osigurača i tek na kraju trofazne utičnica.

Ako je na limitatora pravilan raspored faza (desno obrtno magnetno polje) i ti povežeš faze u trofaznoj utičnici po nekom redosledu, niko ne garantuje da će i u njoj biti pravilan raspored faza, zbog svih gore pomenutih veza.


Ja u stanu koji je novogradnja nemam FID sklopku imam automatske prekidace tipa B i svi su 16 ampera. A sto se tice brojila faze moraju biti po redosledu L1 L2 L3 jer brojilo ne moze drugacije da meri potrosnju.



Ahahaahahahahaahahahaahahaaahaaahaaaaaaaaaa...

A sad ozbiljno.

Brojilo će merti potrošnju bez obzira na raspored faza, nova digitalna brojila će čak meriti i ako se obrne ulaz i izlaz iz brojila.

To što nemaš FID sklopku u novogradnji je veliki minus za projektanta i izvođača radova, a bogami i investitora, ja takav stan ne bih kupio. FID sklopka je OBAVEZNA, sad kada se vodovodne instalacije izrađuju od plastike, postavlja se na vodu ka kupatilu posebna FID sklopka, osetljivosti 0,03A.

I to što su svi osigurači od 16A, to isto nije dobro.


Sto ti mislis da nije dobro sto su svi automatski prekidaci 16 A? FID sklopka pravi probleme kada je sistem nulovan zar ne.

Ako zamenis prvu i trecu fazu na dovodu u brojilo okretace se u suprotnom smeru.

Dopuna: 14 Jan 2019 22:10

blake ::Nisam u posjedu ovog uredjaja, ne reklamiram ga i ne reklamiram internetsku stranicu na kojoj je objavljen.

Postavio sam isključivo zato što je opisan princip označavanja faza u trofaznom sistemu.
Dakle, elektrodistribucija potrošaču ne "isporučuje" faze s oznakama R, S ili T; jednako kao ni L1, L2 ili L3.
Kako je u tekstu objašnjeno, RST je uobičajeni način označavanja faza redom kako "izlaze" iz generatora, zapravo RSTRSTRST... i sve tako dalje kako piše.
Korisnik ako želi izmijeniti poredak u svojoj elektroinstalaciji jedino treba zamijeniti bilo koje dvije od tri faze, i potrošač kod kojeg to ima svrhu (npr.trofazni elektromotor) promijenit će smjer rotacije.
Drugi potrošači (trofazni omski) ili drugi potrošači priključeni jednofazno, to neće ni osjetiti...

Znači, čak i da imamo ovakav instrument, on nam neće reči koja je faza "R", koja "S", a koja "T", nego samo kojim se redoslijedom izmjenjuju.

Zato i tamo gdje su priključci označeni sa L1, L2, L3 ili F1, F2, F3 odnosi se samo na jednu, drugu i treću fazu.
Isto vrijedi i za trofazno brojilo. Kako god na njega doveli tri faze, okretat će se u pravilnom smjeru.



(shema iz uputstva za montažu brojila MET410, sitel.co.rs)


Kod brojila starijih tipa je bitan raspored faza.

offline
  • Ričard  Male
  • Lavlje srce
  • Supermoderator
  • Zver!
  • CEO Vršački Vinogradi doo
  • Pridružio: 28 Nov 2006
  • Poruke: 13553
  • Gde živiš: Vršac

- Osigurači se dimenzionišu prema strujnim krugovima koje štite, pa tako ne može osigurač iste jačine biti na strujnom krugu bojlera, svetla ili zvonca.

- Nulovan sistem zaštite je zabranjen u stambenim objektima, sistem zaštite uzemljenjem je obavezan. Ako ti u svom novoizgrađenom stanu imaš nulovan sistem, molim te da se kod investitora raspitaš ko je bio odgovoreni projektant, pa ga za početak prijaviš inženjerskoj komori da bi mu oduzeli licencu. Ne samo njemu, već i nadzornom organu, izvođaču radova, komisiji za prijem...

- Brojilu je sve jedno kakav je raspored faza.

- Zaštitna sklopka diferencijalne struje može raditi i u nulovanom sistemu.

- Ako želiš imati tester redosleda faza: https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&.....sleda+faza

offline
  • plavii  Male
  • Zaslužni građanin
  • Zoran - Plavi
  • elektronicar , ing. informatike,PENZOS
  • Pridružio: 07 Jun 2010
  • Poruke: 593
  • Gde živiš: BGD

Napisano: 15 Jan 2019 16:37

Evo resenja za one kojima je bitno da li ce i koja ringla sporeta poceti prva da greje u 1/100 delu sekunde Hi. https://www.schneider-electric.com/en/product/RM22.....2C-2-c-o/. Ima ga i kod nas u prodaji mozda drugog proizvodjaca.

Dopuna: 15 Jan 2019 17:01

Ričard ::- Osigurači se dimenzionišu prema strujnim krugovima koje štite, pa tako ne može osigurač iste jačine biti na strujnom krugu bojlera, svetla ili zvonca.

- Nulovan sistem zaštite je zabranjen u stambenim objektima, sistem zaštite uzemljenjem je obavezan. Ako ti u svom novoizgrađenom stanu imaš nulovan sistem, molim te da se kod investitora raspitaš ko je bio odgovoreni projektant, pa ga za početak prijaviš inženjerskoj komori da bi mu oduzeli licencu. Ne samo njemu, već i nadzornom organu, izvođaču radova, komisiji za prijem...

- Brojilu je sve jedno kakav je raspored faza.

- Zaštitna sklopka diferencijalne struje može raditi i u nulovanom sistemu.

- Ako želiš imati tester redosleda faza: https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&.....sleda+faza

100/100 OK izuzev sto nulovanje nije zabranjeno vec nije dozvoljeno u novim objektima, u starijim ga naravno ima isto kao sto novi zakoni zahtevaju metalni orman (za brojila...) a stari drveni jos funkcionisu nije ih niko iskljucio.Kad bude bilo para za to zamenice se al niko ne kaze kad i ko ce to da plati Hi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 644 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 2 sakrivenih i 597 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1567 - dana 15 Jul 2016 19:18

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., awathorn, Bahuss, cavatina, dekao, Dicus, dino.usa, doom83, drdoca, Drug pukovnik, FOX, ibssa, ikan, ivance95, ivica976, Klecaviks, Koca Popovic, Kubovac, KUZMAR, ladro, madza2, MB120mm, Megapurpletv, mgaji21, milos.cbr, Mixelotti, nebkv, nikoladi, Perko91, Pippi Langstrumpf, powSrb, RADOVAN.S, robertino, ruma, S-lash, SsssssNOVI, theNedjeljko, Toni, vathra, versus, vlad the impaler, Vlad000, zeljkorajic8585, zodiac94