Misterija Romanovih

1

Misterija Romanovih

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2004
  • Poruke: 523

Ufff... pod utiskom sam još jednog dobrog dokumentarca, pa da podijelim to sa vama...

Vjerovatno je svima poznato kako je završila dinastija Romanov u Rusiji. Boljševici su nakon preuzimanja vlasti, odveli cara i članove njegove porodice i zajedno sa još nekim slugama pobili ih u podrumu neke kuće. Ukupno 11 ljudi. Leševe su zakopali u obližnjoj šumi. Sve u svemu, jedna od najvećih ruskih sramota. Možete sve o tome saznati na Wikipediji.

Od objavljivanja službenih izvještaja boljševika (1980. u Rusiji), se vjerovalo da se dvoje careve djece nekim čudom spasilo, prestolonasljednik Aleksej i najmlađa ćerka Anastasija. Mnoge žene su tvrdile da su Anastasija, ali je kasnije utvrđeno da su to sve bili lažni svjedoci. 1990. ili 1991. je pronađeno mjesto gdje su pokopani car i njegova porodica sa slugama, ostaci su ekshumirani i potvrđeno je da nedostaju 2 kostura. Pored toga što je u svijetu vladalo uvjerenje da su se Aleksej i Anastasija spasili, ruski stručnjaci su tvrdili da nije Anastasija ta koja nedostaje, već njena starija sestra Marija.

Međutim, postojala je jedna žena u Južnoj Africi, koja nikad za svog života nije javno tvrdila da je ruska kneginja. Znali su samo članovi njene uže porodice. Ona je svojim unucima, mnogo prije nego što se znalo da nedostaje dvoje careve djece, pričala da je ruska kneginja. Pričala im je kako je spašena i njena priča se razlikovala od priča koje su kasnije kružile. Mnogo godina nakon njene smrti, njeni unuci su odlučili da objelodane svoju priču. Ostaci te žene su ekshumirani. Sa dva univerziteta su stigli jednaki rezultati. Jedan univerzitet je analizirao fotografije carevih ćerki i fotografije te žene, a drugi je na osnovu lobanje te žene formirao lik, koji je upoređivao sa fotografijama carskih ćerki. Rezultati ovih analiza su pokazali da je lice žene iz Južne Afrike u potpunosti odgovaralo kneginji Mariji. Pokušan je i DNK test, ali su uzorci bili kontaminirani, kako je žena bila sahranjena, bez lijesa, u vlažnoj zemlji, pored drugih leševa.

Mnogi detalji iz života ove žene (ne izlaženje u javnost, originalna verzija priče o svom spasenju, navodna "udaja" za 37 godina starijeg čovjeka koji mnogo liči na tjelohranitelja carske porodice), kao i rezultati pomenutih testova, ukazuju da je najvjerovatnije jedna od najvećih misterija 20. vijeka riješena.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Kad god se tako zatre vladarska loza uvek posle kruže priče o "preživelim" potomcima... bilo je tako i za sina Luja XVI u doba francuske revolucije... Te rekonstrukcije na osnovu lobanje su vrlo popularne po televiziji ali su krajnje nepouzdane. Jedino bi DNK test mogao s nekom sigurnošću nešto da kaže.



offline
  • Pridružio: 23 Mar 2004
  • Poruke: 523

Stane ::Te rekonstrukcije na osnovu lobanje su vrlo popularne po televiziji ali su krajnje nepouzdane.
Mislim da nisi upravu. Rekonstrukcije lica na osnovu lobanje se mnogo koriste u forenzici (u policiji npr.)
Takođe, crte lica (razmak očiju, dužina nosa i dr.) se koristi za računarsko prepoznavanje lica u sigurnosne svrhe.

offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Samo u serijam :-) Bio je jedan jako dobar dokumentarac gde su radili test s jednom istom lobanjom i čak 10 kao vrhunskih specijalista za te rekonstrukcije lica. And guess what, ne bi poverovao koliko se tih deset dobijenih faca na kraju razlikovalo. Blage si veze nema. Na osnovu kostiju mogu da se pogode neke osnovne crte lica ali nema načina da se utvrde stvari kao što debljina masnog tkiva i sl. Osim toga kad se završi rast kostiju negde posle puberteta izgled lobanje se ne menja toliko izrazito ali se zato meko tkivo drastično menja tokom godina. :-/ Sorry but jebiga... osim toga kad urade rekonstrukciju na izgled kneginje iz kog perioda njenog života se to odnosi? Tri dana pred smrt? I kakve to veze ima s fotografijama... jednostavno taj dokaz na sudu ne bi prošao. Lepo za cool dokumentarac ali za nešto teže slaba vajda.

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2004
  • Poruke: 523

Debljina masnog tkiva se mijenja, ali postoje tačke na lobanji gdje se debljina praktično ne mijenja. Pored toga, razmak između očiju se ne mijenja i gledaju se proporcije ostalih karakterističnih tačaka (dužina nosa, razmak između nosa i usta, visina brade) u odnosu na pomenuti razmak između očiju. Ne bih sad da se pravim previše pametan (kad nisam), ali ako Scotland Yard koristi te metode, onda i nisu tako nepouzdane.

Priča ide tako da njena dva unuka objave priču kako je njihova pokojna baba kneginja Anastasija. Otkopaju njene kosti, uzmu fotografije i sve pošalju na analizu u dva univerziteta. Obje ekipe, nezavisno, uporede tu ženu sa Anastasijom i dobiju negativne rezultate. Međutim, obje ekipe primjete da se crte lica u potpunosti slažu sa licem kneginje Marije.
Inače, "od oka" se ne može reći da se ta žena liči na neku od kneginja.

E, sad, ako je ta metoda tako nepouzdana, kako to da su na dva lica koja prilično liče jedno na drugo (dvije sestre) dobili potpuno suprotne rezultate?
Unuci su pretpostavili da im je baba Anastasija, jer je većina bila uvjerena da je Anastasija ta koja nedostaje. Zašto nisu odmah rekli da se radi o Mariji, ako je hoax?
Zašto baba nije izlazila u javnost kao sve druge "Anastasije" koje su htjele da pokupe carsko nasljedstvo?
Ako je hoax, onda su i oni morali da rade detaljnu analizu lica, a to je malo vjerovatno pošto nisu imali pojma da se radi o Mariji, a ne o Anastasiji.
Puno je detalja koji su me uvjerili u priču, pošto nemam ideju kako su mogli izvesti takvu prevaru.

Inače film je išao na National Geographic kanalu, pa ga možeš pogledati ako ga hvataš. Wink

Pozdrav.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2003
  • Poruke: 1978
  • Gde živiš: na preseku Vremena i Vechnosti

Samo neshto... a kako unuci nisu znali ko im je baba? Mr. Green ako im je ona sama rekla, kako im onda ne reche je l' Marija il' Anastasija? Confused Mislim, ono, kako se zove Mr. Green

offline
  • Pridružio: 23 Mar 2004
  • Poruke: 523

Black Orchid ::Samo neshto... a kako unuci nisu znali ko im je baba? Mr. Green ako im je ona sama rekla, kako im onda ne reche je l' Marija il' Anastasija? Confused Mislim, ono, kako se zove Mr. Green
I nije im rekla. Samo im je pričala da je ruska kneginja, a oni su nakon njene smrti pretpostavili da je Anastasija. Ta žena se zvala Alina.
Ovdje imate nešto o njoj: http://www.romanov-memorial.com/pretenders.htm
http://www.monash.edu.au/pubs/monmag/issue5-2000/pg25.htm

Zaboravio sam napomenuti da je ta žena čitav život živjela skrivajući se. U Južnoj Africi, gdje je živjela, nije bila registrovana, pa su unuci imali problema da dobiju dozvolu za ekshumaciju. Sahranjena je takođe u tajnosti i na neoznačenom mjestu.

offline
  • ZoNi  Male
  • Free Your Mind!
  • Pridružio: 26 Feb 2005
  • Poruke: 5757
  • Gde živiš: Singidunum

hm... zanimljivo... ne verujem u sve to, ali definitivno ne odbacujem u potpunosti takvu mogucnost... ko zna...

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2007
  • Poruke: 60

Hej , tri meseca neaktivan topic!
Ja sam novi.....
Pa, neverujem u pricu Ane Anderson, koja je tvrdila da je knjeginja Anastasija 60 godina!-njena prica da je prezivela masakr iz 17.jula 1918. god., deluje vise kao bajka nego kao stvaran dogadjaj, a isto tako sa brutalnoscu s kojom su ubijai clanovi din.Romanov, nema prezivelih.Ruski prestolonaslednik Aleksej(imao je 13.5god.), Anastasijin brat je imao hemofiliju, a tokom te strasne noci, dobio je tri metka u glavu-dva u slepoocnicu, jedan u grlo, a Anastasija je, ostala ziva nakon tih 20 min. pucnjave, ali su je dzelati dokrajcili bajonetima-interesantno da su knjeginje Olga, Tatjana, Marija, Anastasija i carica Aleksandra imale usivene dijamnte u korzetu te noci, koji su izvesno vreme odbijali metke i udarce bajoneta, strasno zar ne?
neke slike:




Dopuna: 25 Avg 2007 2:52

Nadam se da vam se svidjaju slike, heh, jos neke od mene(kliknes na sliku):
samo da napomenem-na prvoj slici je car Nikolaj II sa cerkama, slikano na njihovom imanju Livadija na Krimu, 1914.,
na drugoj slici je carska familija, slika iz 1913, a na trecoj je carica Aleksandra sa Olgom, Tatjanom, Anastasijom i Marijom!
jos neke slike od famozne Anastasije i carevica Alekseja:
Naslednik Aleksej:







Anastasija i Aleksej, slika iz 1916, u Mogiljevu, Belorusija:

Nikolaj i deca, 4-ti oktobar 1916:

Anastasija i dete-prilog siromasnima, leto 1916. god.

Nadam se da su slike dobrodosle, ako je neko zaintersovan, neka pise na
nemanjapr@yahoo.com

Nemanja

Dopuna: 25 Avg 2007 3:31

Opet ja!
Pa da vidimo sta se desilo 17.jula 1918 god.,
Jurovski, komadant kuce Ipatijev(gde su romanovi bili zarobljeni), macijim korakom kuca na vrata doktora Botkina, prekidajuci ga u pisanju pisma, rece:" Molim vas, probudite gradjanina Romanova i njegovu familiju, bice evakuisani iz grada, zbog najezde belogardejaca", ne sumnjajuci nista, dr. Botkin se penje na sprat i budi carsku familiju.
Oni su ushiceni, misle da ce konacno uspeti pobeci, iz tog razloga devojke i carica oblace korzete sa 42.000 karata dijamanata, rubina, itd., Oblacenje traje nekih 40 min. (bilo je tacno 1.15h. iza ponoci).
Naslednik je bolestan, i iz tog razloga car sina nosi u rukama.
Uputivsi se prema praznoj podrumskoj prostoriji, Romanovi i cetvoro vernih sluga-kuvar, lakej,doktor i sobarica, mirno se spustaju niz 23 stepenika zdanja Ipatijev.
Usavsi u praznu sobu, carica rece:''Sta? pa zar nema stolice? Cak ne mozemo ni sesti?, a i car zatrazi stolicu za bolesnog naslednika, koji nije u mogucnosti da stoji. Jurovski, besan, izlazi i drekne na cuvara"Nemacka kucka i Aleksej zele da umru sedeci-donsi dve stolice".
Stolice su bile donete. Carica i Aleksej sedaju. Cuje se zvuk fijata-koji ce odneti leseve, naravno. Knjeginje Tatjana, Olga, i Marija su stali iza carice, dok je anastasija bila u uglu sobe, sa sobaricom, noseci u narucju psa Dzimija. Nikolaj II je stajao kod sina, kao i doktor, kuvar, lakej. Posle nekoliko minuta u sobu udje 11 dzelata. Obrativsi se caru, Jurovski izvadi komad papira, i hladno rece:"Vasi rodjaci su hteli da vas spasu, u tome nisu uspeli, pa smo primorani da vas streljamo!!!. Niko ne veruje u ono sto cuje, svi su zaprepasceni. ''Sta, sta'-car kriknu, ali u tom momentu poce rafal.(svaki dzelat je imao metu, da ne nabrajam...) Nikolaj je dobio prvi udar, metke u glavu i grudni kos, a krv poprska Alekseja i cerke. Sekundu kasnije, carica, koja se pokusala prekrstiti, dobi nekoliko metaka u lice i usta, i pada sa svoje stolice......U istom momentu bivaju mrtvi lakej i kuvar, pogodjeni sa nekoliko metaka. Scena je haoticna.Knjeginje placu, preklinju za zivot, a zalosni Aleksej ostaje svojoj stolici, 'ukocen od straha' -kako je rekao Jurovski u svojim memoarima. Olga i Tatjana, koje su se zagrlile u uglu sobe, bivaju na mucki nacin izresetane(22 i 21. god. zivota), ali Tatjana ostaje ziva.....Marija(19 god.) biva pogodjena u butinu, i jos pokusava pobeci.Anastasija se onesvestila od dima, i misle da je mrtva. Doktor Botkin je na podu, ali se mrda.Aleksej lagano pada iz stolice, grceci se, i drzeci ocev rukav. Psle 20 min. soba je u krvi. ALi jos nisu svi umrli-zivi su doktor, Marija,Anastasija, Aleksej, i mozda Tatjana. 'Neko stenje, i jeca...'-iz memoara svedoka...To je bio Aleksej, koji je podigao ruku da se odbrani od metaka, 'Ti si zilav, mali!!!!!'-rece ubica Jurovski, dozva jednog ubicu koji vadi bajonet i ubada iznemoglog Alekseja, ali i dalje se mrda....Konacno, Jurovski opali 3 hica u njega i on umuknu. Marija biva ubijena hicem u glavu, a za Anastasiju je misterija. Neki kazu da je dokrajcena bajonetom. Sobarica dobija 40 uboda nozem, taavom silinom da noz probija dno!!!!!!doktora Botkina i Tatjanu ubija Jurovski, iz Mausera u glave.....
Dim odise, krv svuda po zidu...Romanovi, dinastija stara 300 god., nestala je u dimu preko 20 min.!!!!!!

1991., otkriveni su ostaci carske familije, ali samo od cara, carice, i 3 cerke....Ostaci naslednika Alekseja i jedne knjeginje Marije ili ANASTASIJE ne.
ALi 23. augusta, ruski naucnici pronalaze ostatke 2 ljudi, za koje veruju da su Aleksej i Marija......
NEVEROVATNA PRICA, zar ne?
ako zelite jos informacija, pitajte slobodno!
Nemanja!!!!

offline
  • bocke  Male
  • Moderator foruma
  • Glavni moderator Linux foruma
  • Veliki Pingvin
  • Guru
  • Pridružio: 16 Dec 2005
  • Poruke: 12362
  • Gde živiš: Južni pol

Nemanja vrlo zanimljivo stivo. Ali moracu da te zamolim da navedes izvor. U pravilniku foruma je navedeno kako citirati tudja dela. Prelistaj na brzinu i dodaj izvore tekstova/slika u skladu sa time. Pravilnik se nalazi na sledecoj adresi - http://www.mycity.rs/Obavestenja/Pravilnik.html .

Pozdrav i nastavi sa zanimljivim istrazivanjem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 740 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 7 sakrivenih i 692 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, awathorn, bojank, branislav64, brundo65, Bubimir, darkstar101, Doca, draganca, dragoljub11987, Futurama, goran.vvv, ILGromovnik, ivicasimo, Joja, Lieutenant, Lord Nem, m0nstrum_, mane123, Marko Marković, mačković, MilosKop, Miskohd, naki011, Nemanja.M, nextyamb, r77adder, rovac, sabros, shone34, tmanda323, trutcina, vaso1, Vatrogasaccc, Vlad000, vlad4, vlad84, vladom6, vranjanac29, Zoca