Stallman govori o špijunskom softveru na Ubuntuu

• 3Ovo se svidja korisnicima: vasa.93, stefke001, Brok
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Richard Stallman je jučer na Free Software Foundation stranici objavio zanimljiv članak. U njemu je na sebi svojstvan način iznio osvrt na nedavni potez Canonicala da u rezultate pretraživanja uključi i Amazonove proizvode.

Iako će mnogi reći da je Stallman čudak i da su neke njegove ideje ekstremne moramo priznati da je on jedan od ključnih ljudi koji su zaslužni da slobodni softver postoji i da je dosegao današnju razinu svakodnevne upotrebljivosti. Bez njegovog inzistiranja na slobodi i otvorenosti vjerojatno bi količina vlasničkog softvera s kojim se mi Linux korisnici susrećemo bila daleko veća, a slobodni softver bi još bio u povojima.

Izvor i nastavak: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Moram priznati da sam ogorcen na Canonical zbog ovog. Bojim se da su pretjerali ovog puta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gluposti, Ubuntu sam TRAŽI DOZVOLU da se ti rezultati uključe, ukoliko ne dozvoliš, on to i ne radi.......Ukoliko si već dozvolio, ideš u podešavanja->privatnost i isključiš.......

Ovo nema veze nikakve sa spywareom........i google prikazuje reklame na osnovu pretrage pa? Jel i on spyware sajt?

• 1Ovo se svidja korisniku: vasa.93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno tako i Google to radi, i svako ko ima FB, Twitt ili G+ profil je izložio svoju privatnost "na tanjiru", svako ko koristi skype može da se prisluškuje relativno lako (i posle se trguje informacijama), ali sve ovo nabrojano po definiciji nije GNU/Linux operativan sistem koji treba da bude slobodan ili bar što slobodniji.
Zar to nije bila ideja u samom začetku GNU/Linuxa?

• 4Ovo se svidja korisnicima: vasa.93, Simke, daxytt, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svako ima pravo da javno iznosi svoje mišljenje ali mislim da Stalmana jako mala grupa ljudi shvata ozbiljno. Čovek kao iz pećine da je izašao. Jedna potpuna paranoja i muka od života. Ne koristi ništa što ima vlasničko u tragovima, ne koristi mobilni, net koristi samo da skine poštu pa posle čita oflajn, ne koristi kartice, avionom leti samo kada mora. Opet kažem, svako ima pravo na mišljenje ali čemu to?

Što se tiče libre distribucija, podržavam svaku distribuciju, bez izuzetka, ali generalno su prilično neupotrebljive. Velika je verovatnoća da hardver neće biti prepoznat pa je potrebno da se čovek sam snalazi i da moli Boga da će naterati sistem da radi. Wifi kartica, lan kartica, grafika.. Najosnovnije stvari. Ako ljudi već zagovaraju prelazak na libre distribucije trebali bi da daju neku alternativu koja zapravo radi a ne da budem programer, haker ili ne znam šta da bi mi sistem bio funkcionalan.

Što se tiče Ubuntua i Kanonikala, o njima mislim sve najgore. Iz mnogo razloga. rekoh već jednom, to je Apple odnosno MacOS wanna be. Mislim i da je samo pitanje vremena kada će zatvoriti svoj sistem i krenuti u komercijalu. Dajem ti nešto dobro džabe a kada se potpuno navikneš da ne možeš bez njega debelo ću ti naplatiti. Prosto..
Prave svoj software centar, imaju svoje okruženje i još mnogo drugih stvari.. Probajte da instalirate Unity na drugim distribucijama..
Videćemo kako će se stvari razvijati..

• 1Ovo se svidja korisniku: vasa.93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::Probajte da instalirate Unity na drugim distribucijama..

To bi trebalo da je izvodljivo. Unity je originalno baziran na Gnome Shellu. Izvorni kod je javno dostupan:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

A sećam se da su se ranije Archovci igrali s time. Sad postoji i tema na Wikiju.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Pa ko voli...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::Svako ima pravo da javno iznosi svoje mišljenje ali mislim da Stalmana jako mala grupa ljudi shvata ozbiljno. Čovek kao iz pećine da je izašao. Jedna potpuna paranoja i muka od života. Ne koristi ništa što ima vlasničko u tragovima, ne koristi mobilni, net koristi samo da skine poštu pa posle čita oflajn, ne koristi kartice, avionom leti samo kada mora. Opet kažem, svako ima pravo na mišljenje ali čemu to?

Koliko u tvom GNU/Linuxu (namerno sam stavio GNU) procentualno ima Stolmenovog softvera? U zavisnosti od distribucije 15 do 25%.
Da taj lik nije imao takve ideje i da nije radio šta jeste danas bi vrerovatno kupovali hardver uz obvezan vlasnički operativan sistem.
Drugo, njemu je naneta velika nepravda, bez njegovog softvera nijedna Linux distribucija sasvim sigurno ne bi radila, i onda se postavlja pitalje što Linus poriče da je svaki distro i GNU pored Linuxa, a Linux jezgro u Linux OS-u procentualno je zastupljen oko 1.5 do 2%.
I nije na mestu pominjati da je Stolmen paraniok, čovek ima takav stav, negde preteruje, ali generalno svojim ponašanjem šalje poruku. Nema tu nikakve paranoje. Nedavno su mu ukrali laptop u Argentini, i eto, neka lopina se domogao svih njegovih "tajni".
Da je stvarno paranočan nikada mu ne bi ukrali laptop koji je bio pun kodova (nuđena je i nagrada od 1000 $ da se vrati laptop, i nije vraćen). Znaš kada bi meni neko ukrao laptop, ma nikad. (imaš ekskluzivno pravo da me zoveš paranoikom ).
rapha ::
Što se tiče libre distribucija, podržavam svaku distribuciju, bez izuzetka, ali generalno su prilično neupotrebljive.

Sa ovim se ne slažem, imao sam jedno vreme Trisquel 5, potpuno operativan, funkcionalan i 100% otvoren sistem. Ne koristim ga samo zato što u običnom korisničkom smislu ne prižura ništa drugo od Ubuntua (baziran je na Ubuntuu 11.10), čak koristi i njegove repozitorijume.
rapha ::
Velika je verovatnoća da hardver neće biti prepoznat pa je potrebno da se čovek sam snalazi i da moli Boga da će naterati sistem da radi. Wifi kartica, lan kartica, grafika.. Najosnovnije stvari. Ako ljudi već zagovaraju prelazak na libre distribucije trebali bi da daju neku alternativu koja zapravo radi a ne da budem programer, haker ili ne znam šta da bi mi sistem bio funkcionalan.

Pomenuti Trisquel 5 je bez ikakvih problema radio na HP laptopu, a ja nit' sam program, još manje haker...
rapha ::
Što se tiče Ubuntua i Kanonikala, o njima mislim sve najgore. Iz mnogo razloga. rekoh već jednom, to je Apple odnosno MacOS wanna be. Mislim i da je samo pitanje vremena kada će zatvoriti svoj sistem i krenuti u komercijalu. Dajem ti nešto dobro džabe a kada se potpuno navikneš da ne možeš bez njega debelo ću ti naplatiti. Prosto..
Prave svoj software centar, imaju svoje okruženje i još mnogo drugih stvari.. Probajte da instalirate Unity na drugim distribucijama..
Videćemo kako će se stvari razvijati..

To je već počelo da se dešava. Otvoriš Ubuntu Softver Center i imaš da kupiš kojekave stvari u zatvorenom kodu.
Generelano se slažem se ovim zadnjim pasusom koji si napisao samo cenim da se to neće desiti baš najednom jer bi bilo veliko nezadovoljstvo zajednice.

I igri su sada i PC igrice koje će "odobrovoljiti" veliki deo zajednice da ipak na kraju potpišu "ugovor".
Ako je to danak, onda je stvarno bolje da Linux ne postane igračka platforma.

• 1Ovo se svidja korisniku: Simke
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bocke

Teoretski je izvodljivo ali u praksi je prilično teško dovesti ga u normalno stanje. Probao sam jednom, ne znam šta mi bi, i napravio sam priličnu kupusaru od sistema. Tada sam, čitajući po netu, video da to nije ni malo lak posao..

@brok

Jeste on zaslužan ali nećemo da preterujemo. Da nije bilo Stalmana ne bi bilo linuksa? Eh, eh..
Šta bi sa HURD-om čiji je razvoj započet pre 20 i više godina?

LM, nije to tema a nisi shvatio ni šta sam napisao. Nije to bila poenta kada sam rekao "paranoja" a ni krađa laptopa nema veze sa tim. To drugo svakome može da se desi.
Ako neko ne koristi mobilni, ne koristi kartice, putuje samo kada mora, ne kači se na net, i još gomilu drugih stvari zbog kojih deluje kao da živi u kamenom dobu a sve zbog toga jer ne želi da ga neko prati, šta je to nego paranoja? Postoji čak i dijagnoza za to, veruj mi..

Sa libre distribucijama moje iskustvo je potpuno drugačije. Po default-u ne radi mrežna karta, grafika.. O čemu dalje da pričamo? Sve može da se namesti ali da li je to sistem za svakoga? Nije.. Konkretno, radi se o gNewSense. Distribucija čiji razvoj je pod direktnim pokroviteljstvom FSF i tada sam očekivao malo više. Trisquel nisam probao ali generalno dosta standardnih modela lan i wifi kartica, kao i ostalog hardvera, nije podržano na libre sistemima. Ako nemam net na linuksu mogu da se slikam, zar ne? Da li želim da se mlatim nameštajući jednu tako banalnu stvar? Ja ne a verujem ni 90% drugih ljudi.

Generalno, možda je Stalmanova priča imala nekog smisla pre 20 godina ali mislim da je sada prilično zastareo i prevaziđen. Objasni ti danas nekome da je cena manje važna od slobode.. Ljudi koriste stvari koje im završavaju posao brzo i efikasno a da ih pri tom ne zanima da li je vlasničko,slobodno.. Krajnji korisnik želi da kupi komp, otvori, uloguje se i radi posao, bez zasukivanja rukava...
Pri tom, RMS je mnogo puta rekao da je protiv open source-a. Znači, u njegovoj glavi je samo neka "sloboda"..

Sada ćeš mi reći da to nije za svakoga. Pa vidi, ako svoje vreme, trud i rad ulažeš u neku ideju koju promovišeš na svakom koraku, cilj je da ona dođe do svakoga (u ovom slučaju, svakoga ko koristi komp). Ako nije za svakoga (prosečnog korisnika), koja je poenta tvoje priče?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Canonical ima novac i moze da radi sta hoce=nazalost.
Stalman jasno vidi cemu sve to vodi...

P.S.
Osim toga trenutna situacija pokazuje da korisnici hoce OS
koji radi sad i odmah i normalno izdvojio se =Linux Mint

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rapha: nije baš sve tako crno-belo. Stallman je ipak važan kao nosilac jedne pozitivne ideologije. To naravno ne znači da ti, ja ili bilo ko drugi mora da se slaže s njim u potpunosti ili u svemu. I Linus i Eric Raymond su imali svoja neslaganja (nekad i značajna) sa Stallmanom, ali bez obzira, niko od njih ne poriče Stallmanov značaj i doprinos definisanju, razvoju i popularizaciji ideje.

igorpan ::Gluposti, Ubuntu sam TRAŽI DOZVOLU da se ti rezultati uključe, ukoliko ne dozvoliš, on to i ne radi.......Ukoliko si već dozvolio, ideš u podešavanja->privatnost i isključiš.......

Ovo nema veze nikakve sa spywareom........i google prikazuje reklame na osnovu pretrage pa? Jel i on spyware sajt?

Možda da, a možda i ne. Podaci o pretrazi se, pored Canonicala, šalju i trećim stranama (Amazon, Twitter, Facebook, itd). Canonical ne preuzima odgovornost za ono što te treće strane rade sa preuzetim podacima.

Btw, koliko se sećam opcija za isključivanje je uvedena tek nakon protesta korisnika.

U svakom slučaju, meni bi bilo neprihvatljivo da moj OS postane adware, mada je to za korisnike Mac OS X i brand name PC računara odavno uobičajena stvar.

laikexpert ::Osim toga trenutna situacija pokazuje da korisnici hoce

S time da izgleda mnoge nije briga šta u stvari žele trenutni korisnici. Cilja se na neke druge, potencijalne buduće korisnike. Zato postoji trend zaključavanja i "brendiranja" funkcionalnosti i izgleda desktopa (napr: Gnome 3 i Unity).

A to se može (neka buduća velika popularnost Linuksa na cloud baziranim ili desktop uređajima), ali i ne mora desiti.

laikexpert ::koji radi sad i odmah i normalno izdvojio se =Linux Mint

Rade sad i odmah i Ubuntu i Fedora. Bez obzira što jedni protežiraju Unity, a drugi Gnome 3. To važi i za mnoge druge distribucije.

Mint se dobro snašao u tom nekom procepu, ali ja imam utisak da Canonical i Fedora, ni ne ciljaju na desktop tržište direktno. Čini mi se da je njima interesantnije OEM tržište uređaja koji rade "u oblaku". Tj. razne vrste prenosnih uređaja. To je relativno novo tržište na kome Microsoft nema monopol. Mislim da se tu više ide na uništenje ideje o "klasičnom desktopu" kako bi se krcnuo veći deo kolača.

Nekad je važilo da su Linuks bazirani sistemi jako prilagodljivi ako možeš da im posvetiš malo vremena. Danas se gleda da se bilo kakva prilagodljivost ukloni. To je naopaka filozofija. Mada zavisi iz kog ugla se posmatra. Iz nečijeg ugla, ove stvari verovatno i imaju smisla. Ne i iz mog. Gube se one distinktivne prednosti zbog kojih ja lično koristim Linuks.

Srećom moj izbor je distribucija koja (za sada) vrlo vešto eskivira ove "zamke na putu".

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja93, Simke
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bocke

Ma naravno, ne kažem da je priča potpuno negativna. Ja se sa njom ne slažem i to je to.
Šta više, nije da se ne slažem u potpunosti. Mislim, ako ti se da izbor, koliko god ti nevažan bio, da li želiš da te neko prati ili ne, verujem da bi svačiji odgovor bio - ne.
Sad, ako prosečan korisnik ode u prodavnicu i tamo mu kažu, imate ovaj libre računar na kojem vam ne radi iz prve x, y, z i treba da pročitate dve tone dokumentacije da bi to sve radilo, čovek će reći, dajte vi meni onaj drugi na kojem sve to radi a umesto da čitam manuale iskoristiću to vreme da se šetam po parku sa decom. Ako prosečan korisnik ode u prodavnicu i tamo mu kažu, imate ovaj sistem, potpuno je besplatan, na njemu apsolutno sve radi i pored toga potpuno je libre.. E, to bi zainteresovalo priličan broj ljudi.

Dakle, poenta cele moje priče je da nije to sve glupost, ima ta libre priča smisla ali ako ljudima kažeš da nešto ne valja moraš da im ponudiš alternativu koja valja. Tek tada tvoja priča ima efekta i tada udaraš na široke narodne mase. Ovako, ispadaš indijanac i večiti hipi buntovnik jer će svi reći, džabe je što je libre i besplatno kada ne radi..

Za ostalo se slažem. Ipak, mislim da su malo požurili. Svi su brže bolje pojurili ka tržištu mobilnih uređaja koje je realno još u povoju a zanemaruju desktop. Mislim da je to velika greška. Tu sitaciju je Mint vešto iskoristio, napravio mali manevar i zauzeo prvo mesto. Kada dođe vreme, vrlo lako će oni da se "prešaltaju" na neko mobilno okruženje i svi njihovi korisnici će krenuti za njima dok će "pioniri" da padaju sve više i sve više će gubiti korisnike. U toj priči Ubuntu vidim kao najvećeg gubitnika. Fedorini (kada si ih već pomenuo ) korisnici su navikli da rade u večitoj beti i eksperimentalu tako da im ovo ne pada toliko teško, niti gube previše ljudi..

Mada, trenutno mislim da pored Androida nemaju baš nikakve šanse. Ni sada a ni kasnije. Ljudi su se navikli na Android kao što su se na desktopu navikli na Windozu i tu je bitka unapred izgubljena. Mada, i Android je linuks..

Sreća tvoja pa toga u Sleku neće biti, bar dok je Patrik živ.