Sankcionisati komentatore :)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::stvarno, što baš Rumu uze? Tamo se baš lepo govori...''Zanose'' pomalo, ali ne prave padežne greške.


Bas zato. Imaju najvecu pijacu u zapadnoj Srbiji ( a i prva mi pala na pamet ), a i govori se cisto, kao i svuda u severozapadnoj Srbiji, uostalom.


Sirius ::Daleko bismo stigli s tom demagogijom o narodnom jeziku.

Ne znam zasto mislis da je prica o narodnom jeziku demagogija?

Savrseno dobro znam sta vi govorite, ali izgleda da vi ne razumete bas najbolje ono sto ja hocu da kazem . Zato cu se ponoviti :

Potpuno mi je jasna gramaticka normizacija. On je potrebna i ja je podrzavam. Ne mogu da kazem da je poznajem, ali je podrzavam. To je nesto totalno drugo. Ali, reci odvrtanj, na primer, je smesno, a to je tacan knjizevni izraz. Kazite narodu odvrtanj ( to nema veze sa grandom i sunovratom drustva ) i 99% ljudi nece imati pojma sta je to. Vecina ce misliti da je to saf. A kazite srafciger, samo ce vam se nasmejati i reci, ne druze, ne kaze se sRafciger, nego safciger. Eee o tome ja pricam. Zasto nasilno uvoditi narodu nesto, sto on nije i nece da prihvati? Razlozi zasto nece? Ko to zna. Mozda je narod lenj, pa mu lakse da izgovara sto manje slova. Mozda mu lepse zvuci. Mozda, ko zna. Ja zasigurno ne.

To normiranje jezika me podseca na onu repliku iz Tri Karte za Holivud:

"Napravicemo mi novi narod. Bolji narod. Narod koji ce da ceni i postuje vlast koja ga je stvorila."

Meni cela ova prica lici na to da mi prvo stvorimo jezik, a posle cemo da ga ponarodimo, odnosno da nateramo narod da ga prihvati. Jedno je ono sto se govori u "visokim" krugovima, a druga je prica totalno ono sto se prica u narodu. Zasto je Grand toliko popularan? Zasto su one jebene kursadzije toliko popularne? Zato sto je narod glup? Ne. Nego zasto sto to narod razume. Govori se jezikom kojim i sam narod ( ogromnom vecinom ) govori. Narod sebe prepoznaje. Nije pink stvorio taj fenomen, nego je taj fenomen stvorio pink ( sve mala slova ). Da nema ko da to gleda brzo bi nestalo sa scene. To niko nece da shvati, sto je nas najveci problem. Da kic i sund nema svoju publiku, ne bi bilo ni kica ni sunda. Da i snobizam ima svoju publiku i on bi bio puplaran isto toliko.

Svi mi moramo da shvatimo jednu stvar, a to je da, drzavu i sve u njoj cini narod. Ako je drzava losa, onda je ona slika svog tvorca, naroda. Ako nam je jezik los i devastiran. Devastirao ga je narod, a ne voditelji i komentatori. Jedino mozemo da promenimo narod ili mozda drzavu, ali tako da biramo drzavu koju je stvorio neki drugi, mozda malo pametniji i mudriji narod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno je da o Rumi mislimo isto

Što se tiče demagogije o narodnom jeziku, ja sam bio malo prestrog a i neprecizan jer taj moj jezički ''žuti karton'' nije bio tebi namenjen.

Istina je da mislimo na mnogo različitih stvari kada kažemo ''narodni jezik'', a svakako je poslednja asocijacija - vukovski jezik. Nažalost. Ti si u pravu kad kažeš da je taj jezik došao iz naroda (sa ulice) i ušao u studio, ali je istina i sledeće: proces je recipročan! Taj isti narod prvo je bio svedok erozije jezika na masovnim medijama, i to erozije koja traje poslednje dve decenije. Onog momenata kada radijske i televizijske stanice nisu imale zakonsku obavezu da zaposle lektora (a štampana medija i korektora) otada je počeo lagani , pa sve brži, sunovrat. Govor sa ulice počeo je preko pojedinačnih spikera i novinara da ulazi u studio, a zatim (zahvaljujući enormnom odjeku) vratio se kao bumerang u narod...Onda je nastala jezička papazjanija koja je i danas na delu. Ne možemo, ovom prilikom, da ''optužimo'' samo narod ili samo kazivače sa ekrana. Država je, po običaju, ''uprskala'' stvar.
Evo primera: zašto bi običan čovek, na ulici , izgovorio sledeću rečenicu: ''Da li ti je telefon u funkciji?''. Zašto????!! Kad se tako govorilo u narodu? Zar je teško reći: ''Radi li ti telefon?''. Mi, narod, morali smo to da čujemo iz novokomponovanog govora političara, estradnih zvezda, pa i komentatora...I krug se zatvorio. Eto, to je moj pokušaj da dokažem da ovde ne pričamo šta je starije - kokoška ili jaje - već pričamo o procesu za koji se zna kako je započeo. Ukidanjem lektora, odnosno nauke. Kad su uklonjeni ''jezički čuvari'', vašar je mogao da počne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Namerno rekoh "trik", a ne dribling, jer sam jedva nasao (1:16, 2:52, ) to neko uradio na utakmici. Vise lici na freestyle fudbal, nego na korisnu akciju (mnogo stvari moze da podje naopako, a samo je jedan nacin da se izvede kako treba).

Interesantno je i kako Englezi tumace oksford (The Oxford Pocket Dictionary of Current English 2009):

Citat:ox·ford / ˈäksfərd/ n.
1. (also oxford shoe) a type of lace-up shoe with a low heel.
2. (also oxford cloth) a heavy cotton cloth chiefly used to make shirts.

Kad se vec spominju hokejasi, seca li se neko komentatora koje je znao da kaze: "Taj-i-taj je okrenuo tog-i-tog na kockici leda koja bi stala u casu viskija"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odličan post. Ja sam sinoć pitao kćerku koja kroz nekoliko dana završava za profesora engleskog da prelista one svoje ogromne rečnike (a najpre rečnik sinonima). Tada ćemo znati još više, a nije sporno (svakako nije) da su i Vujaklija i Klajn/Šipka znali šta pišu.

Slažem se za tvoju definiciju - više je trik nego klasični dribling. No, podsetio bih nešto starije članstvo - imali smo čast da te ''trikove'' poslednji put gledamo kod rasnih ''Zvezdinih driblera'', Šekularca i Džajića. Štaviše, mislim da je verovatno Džaja jedini koji je to primenjivao.

PS
Da ne mislimo na istog komentatora - ZM?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh, tad se fudbal igrao iz ljubavi, navijalo se iz strasti... Sve je sa fudbalom bilo u redu dok su bogata deca dolazila da gledaju siromasnu kako igraju. Cim se to okrenulo, a fudbal postao masina za pravljenje para, rezultat jedina vazna stvar, savrseno je logicno da niko ne mari za lepotu, vec samo kako ce da pobedi.
Treba li navesti primer ili je ime Henry dovoljno?

Da se odmaknem malo od Engleza, i predjem na njihov "zatvor na otvorenom". Tako mi para usi kad komentator na RTS-u kaze "Australci" i jos to uporno ponavlja... Tacno je da sam osnovnu skolu zavrsio jos pre rata, ali mi se cini da je "Australijanci" nekako prirodnije.

PS: Nisam bio siguran, pa sam proverio sa nekim starijim. Da, ZM je u pitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Australci?! Ganci?!
Nisam stručnjak, ali nije li ovo pogrešno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandra Jeftanovic, TV Pink

Citat:...Vasi glasovi se zbiraju...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, ketika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Jun 2010 22:48

Rečnik Matice srpske daje prednost obliku Australijanac . U nekadašnjoj ZV srpskohrvatskog pojavljuje se češće oblik Australac.

Inače, najveći proizvođač grešaka i ''lupinga'' među našim komentatorima iz Južne Afrike, ''mister kovrdžavi'' za vreme popodnevnog prenosa nekoliko puta upotrebio je izraz ''slobodnjak''. Uz sve moje budističko strpljenje i razumevanje za sportski žargon, ovo je tipičan primer upotrebe šatrovačkog jezika na televiziji i mislim da tom spikeru treba zabraniti pristup mikrofonu. ''Slobodnjak'' je kalk iskvarene nemačke reči ''frajer'' i najpre se koristio (i koristi još uvek!) u zatvorima. Kako je tom čoveku došlo svesti da slobodni udarac (uobičajenu, ni tešku, ni komplikovanu sintagmu) zameni uličarskim izrazom ''slobodnjak'' ja ne mogu da odgovorim, ali mogu da se zapitam - šta je sa urednikom koji ga je poslao pred mikrofon znajući njegov površan odnos prema jeziku?

Dopuna: 20 Jun 2010 22:14

Evo ''sveže robe'', još nekoliko grešaka koje sam danas zabeležio. U popodnevnoj utakmici komentator je napravio dve greške:

1. ''Utakmice koje vodi afrički sudije...''. Reč je o nekongruenciji gramatičkog i prirodnog roda. Mogao je bez ustezanja da kaže ''afričke sudije'', ne bi pogrešio.

2.''Oduzeli su loptu bez da su prišli...''. Kombinacija ''bez da'' je nemačkog porekla i neprimerena je našem jeziku. Trebalo je reći ''oduzeli s loptu a da nisu priši...''

U večernjoj utakmici komentator je rekao: ''Evo ga i pogodak''. Klasična osnovačka greška, a zove se ''dva subjekta'' (ga i pogodak). Trebalo je reći ''evo i pogotka''.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svojevremeno, kada je pocela moja spoznaja "spoljnjeg" sveta i kada sam poceo malo da putujem po Srbiji, sam doziveo totalni sok i malo je reci da sam bio prenerazen ( mada vise zbunjen ) kada sam cuo sintagmu "evo sam". Kako tada, tako i danas, nisam mogao da verujem da postoji ( i da se redovno koristi ) jedna tako teska i rogobatna konstrukcija . Ona je za mene bolna i uhoparajuca da to ne mogu da vam opisem . Takav jedan pojam u kraju iz kojeg poticem, ne da ne postoji, nego je nepojmljiv. Iako je on u redovnom govoru, pa skoro, polovine nacije .

Tako da, ne treba da nas cudi nista. Komenatori su danas, vise poznavaoci sporta, nego poznavaoci jezika ili pak elementarne retorike i dikcije. Aleksandar Stojanovic je bivsi fudbaler, Zvonko Mihajlovski je hokejas i slicno ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, posebna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jun 2010 23:08

Baš tako. Gruba greška koja se često sreće - ''evo sam'' ; nepravilna upotreba povratne zamenice. Samo uzmi beležnicu i olovku i sedi ispred televizora. Brzo ćeš je popuniti...

Nije, naravno, sporno da komentatori treba, pre svega, da budu odlični poznavaoci sporta kome su se posvetili, kad već postoji mogućnost specijalizacije (setimo se svojevremeno da je Nikitović, jedan od najvećih svetskih bokserskih znalaca, isto tako bio uspešan i kao atletski komentator, no takvi su stvarno retki); bitno je, pri tom ono na čemu stalno insistiram: moraju stalno da rade na svom usavršavanju, pre svega na jezičkoj komponenti jer je njihov domet i uticaj ogroman. Navešću i jedan lep primer (a ima ih više): uredništvo RTS je veoma pametno odlučilo da u studiju ostavi izvanredno šarmantan, uigran i nenametljiv par - Mariju i Šarenca. Kao pravi ''dispečeri'' mnoštva informacija, oni se ponašaju kao što se na terenu ponašaju odlične sudije - neprimetni su. Bolje rečeno, ostavljaju sve mogućnosti svojim gostima da dođu do izražaja; ne forsiraju razgovor, ne prekidaju sagovornika (ne ''upadaju'' u reč), dovršavaju teme u skladu sa započetom mišlju, itd, itd. Sve čestitke navedenom tandemu.

Dopuna: 22 Jun 2010 16:41

Evo najnovijeg (a čestog) lupinga: na utakmici Južnoafrička republika i Francuske sudija je crvenim kartonom kaznio jednog francuskog igrača. Sudija je tom prilikom pokazao izvanrednu moć zapažanja , procenu nanete štete, težinu prekršaja i u trenutku doneo jedinu ispravnu odluku - izvadio je iz džepa crveni karton. Pri tom se mora reći da je potez francuskog igrača bio vrlo lukav i teško uočljiv - istovremeno s trzajem glave on je laktom udario protivničkog igrača u spoj vilice i vrata; udarac je stvarno bio gotovo neprimetan, skoro da se uklopio u refleksni pokret ruku koji je karakterističan za čoveka u skoku. Sudija je, svejedno na sve ove otežavajuće okolnosti, sve to video kao da je u glavi imao slowmotion. Kako je, međutim, to komentator video i prokomentarisao? On je pohvalio sudiju, ali je to učinio rečima: ''Sudija je bez razmišljanja pokazao crveni karton'' ...

Bez razmišljanja ?!!?!? Briljantnu odluku sudija je doneo bez razmišljanja?? Jasno je šta je komentator hteo da kaže, ali je takođe više nego jasno da sam pri tom nije razmišljao već samo upotrebio oveštalu frazetinu koju je ko zna ko i ko zna kad uveo u upotrebu bez ikakve potrebe; inače , ne bi na ovako grub način uvredio sudiju koji jeste razmišljao . Veoma brzo, briljantno brzo je sudija razmišljao; da je odluku doneo bez razmišljanja, ko zna šta bi bilo...