lagan zadatak - težak odgovor

11

lagan zadatak - težak odgovor

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

Z a k l j u č a k:

Prije mjesec dana (sedmog decembra 2007.g.) otvorio sam temu sa pitanjem da se u rečenici: “Nije meni do šta je tebi,” odredi subjekt i predikat.
Sedmog decembra, Sirius tvrdi da je ponuđena rečenica bezpredikatskog tipa.
Istog dana on je navodno konsultovao prosvjetnog inspektora za srpski jezik, koji je, navodno potvrdio da je rečenica bespredikatska.
Dvanaestog decembra loki.girl kaže: “Meni je subjekat, a sve ostalo predikat.”
To je tačan odgovor.
Tog dvanaestog decembra, Sirius jasno kazuje da je rečenica impersonalna (bezlična) i da to nije sporno.Korisnik sa nikom arksi, filolog i stručnjak za bugarski jezik, tog istog dana, potvrđuje teoriju da rečenica ima predikat.
Diskusija se zahuktava a Sirius dodatno komplikuje temu pa tvrdi da rečenica iz naše analize uopšte nije impersonalna (bezlična) zato što ima logički subjekt. Ovdje dolazi do izražaja njegovo elementarno neznanje iz nauke koja pručava rečenice. U zabludi je zato što vjeruje da rečenice sa logičkim subjektom nisu bezlične!!!!
Ovdje se malo oslobodio, pa je pričao o “krokodilima” i “lingvističkom autogolu” i optužio me čak da sam nešto prepisivao. A kao što svi mogu da vide, izvor sam naveo čak i citatu mog potpisa.
Dan kasnije, četrnaestog decembra Sirius vrišti: “Dokaze na sunce pa ćemo smesta usaglasiti stavove.”
Sirius i dalje ustrajava u stavu da naša rečenica nije bezlična, pa kaže: “Ne postoji školovan lingvista koji bi rečenicu u kojoj se nalazi subjekt nazvao impersonalnom.”

Šesnaesti decembar je bio važan datum u našoj diskusiji, ali još uvijek smo bili daleko od finala. Dobio sam pismo od jedne profesorke (doktor lingvističkih nauka) iz Novog Sada koja precizno objašnjava da je rečenica: “Nije meni do šta je tebi” besubjekatska, bezlična, da je satavljena od dvije zavisne rečenice i da ima dva logička/semantička subjekta.
Istog dana, dobijem odgovor od Prof. Dr Milivoja Kovačevića, profesora koji je dozvolio da ga citiram. Skraćena verzija njegovog odgovora je bila:

“Rijec je o pravoj imeprsonalnoj recenici ciji je predikativ izrazen zavisnom klauzom (recenicom). Naime, subjekat je logicki u dativu (meni) predikat je nije do sta je tebi. Kao da je receno Meni je stalo do tebe; ili Meni nije dopbro; Meni nije do toga, i sl. samo u tim recenicama poziciju neglagolskog dijele predikata zauzimaju rijeci i sintagme, a ova zavisna predikativna klauza (recenica). I tu nema nista sporno. Nema, zato sto imepersonalan ne znaci da ne moze biti subjekta, nego znaci da to jedino ne moze biti nominativni, tj. gramaticki subjekat.”


Neočekivani argument i analiza profesora Kovačevića, postaje Siriusova noćna mora.
Šesnaestog decembra vraća se na priču o istočnoj i zapadnoj varijanti srpskog jezika i tvrdi da je suština u tome. Šesnaestog decembra, kazuje da je pitao “bar sedam ili osam nastavnika” i navodno dobio “istovetan” odgovor.

Finale ove rasprave, desilo se na izmaku 2007. godine. U diskusiju se uključuje Vanja 17 i razložno, naučno, precizno i do kraja profesionalno pruža čak i više od samih odgovora.
E, tu se naš Sirius totalno gubi i izbjegava da priča o sintaksi, subjektu i predikatu.
Žali se kako mu smetaju velika slova, podsmijavanje i sl.
Ni jednog momenta ne odgovara na pitanja koja mu je Vanja postavio. Nema ni jednog valjanog dokaza da analiza koju je postovao Vanja 17 nije tačna.
Vanja je u zaključku rekao i to je više nego odličan odgovor:

Citat:1. (Logicki) subjekti su: MENI - u celoj recenici i TEBI - u zavisnoj
2. Predikati su: NIJE DO STA JE TEBI - u celoj recenici, DO STA JE - u zavisnoj recenici.

Vanja Siriusa upućuje na “žutu” gramatiku ali naš Sirius ni to ne čuje.
Učiteljica sa korisničkim imenom “tarailo” pokušava da poremeti tok diskusije koristeži besmislene upadice, šarene smajlije i kojekakve gluposti.
Ni to ne prolazi pa i dalje od Sijusa tražimo da obrazloži svoju “stručnu” analizu.
Nekoliko puta ponavlja da će donijeti pismene izjave prosvjetara (da li i prosvjetnog inspektora) ali to je još uvijek na dugom štapu.

Sirius još pokušava da uplete Nušića, banalizuje temu, počinju da mu smetaju sitnice itd.

Kao zaključak neminovno se nameće da je Vanja 17 ponudio najbolju i najargumentovaniju analizu. Profesori lingvističkih nauka i sintakse to takođe potvrđuju ali jedino Sirius traži saveznika u učiteljici koja iza sebe ostavlja besmislene postove.
To je to…..



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17067
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Dubara
Citat:Prije mjesec dana (sedmog decembra 2007.g.) otvorio sam temu sa pitanjem da se u rečenici: “Nije meni do šta je tebi,” odredi subjekt i predikat.
Sedmog decembra, Sirius tvrdi da je ponuđena rečenica bezpredikatskog tipa.


Citat nije tačan i izvučen je iz konteksta! Pre mesec dana Sirius tvrdi da rečenica ima dva logička subjekta i da je bezpredikatska.

Citat:Istog dana on je navodno konsultovao prosvjetnog inspektora za srpski jezik, koji je, navodno potvrdio da je rečenica bespredikatska.

Ružno je i nečasno izvrtati ovako tudje reči (''navodno konsultovao''). Konsultovao sam pisca testova (prosvetnog inspektora) i više stalnih članova ispitnih komisija. To jeste važno za moju ubedjenost, koliko god ti to ignorisao i preskakao.Ovo pišem već treći ili četvrti put.

Citat:Dvanaestog decembra loki.girl kaže: “Meni je subjekat, a sve ostalo predikat.”
To je tačan odgovor.


...A ja samo što sam pomislio da Dubara treba da bude taj koji će zaključiti temu tako što bi pošteno rekao - da je to odgovor koji njega zadovoljava jer čemu onda rasprava...ali ne ovako, uzimajući ono što njemu odgovara, a izvrćući ili zaobilazeći ono što mu ne odgovara.

Što se mene tiče, stvari stoje ovako:

Dubara je postavio zadatak i sigurno je imao spreman odgovor. Na njegovo pitanje ja sam dao odgovor i potom , kada je traženo objašnjenje, striktno napisao kako sam došao do njega.
Na to isto pitanje pristiglo je još nekoliko odgovora koji se od mog odgovora najviše razlikuju u drugom delu - da rečenica ima predikat.
Kako god kome to zvučalo, to je teorijska razlika u ovim dvama odgovorima.


Citat:E, tu se naš Sirius totalno gubi i izbjegava da priča o sintaksi, subjektu i predikatu.
Žali se kako mu smetaju velika slova, podsmijavanje i sl.


Opet, po ko zna koji put kafanski argumenti- nećemo o temi, nego o čoveku. Sirius se, na vašu ogromnu žalost i neprikrivenu nervozu nije ni jednog trenutka gubio. Po ko zna koji put ću ponoviti: argumentum ad hominem nije isto što i argumentum ad rem i to se i sada pokazalo. Jasno i glasno sam više puta podsetio na pravila polemike i pravila foruma u debatama, uz potpuno i dužno poštovanje svih ostalih članova. Od Vanje su se , pored argumenata, 'čuli'' vika, smeh a na kraju, kao izraz netrpeljivosti i nervoze i uvrede. E, to je jedini razlog što ne želim da mu odgovaram (bar ne dok se ne smiri) i to sam dovoljno puta ponovio. Naravno da mi smeta ton kafanske rasprave i to nikada nisam krio.

Zakljućiću:
Objektivna slika je sledeća:
Imamo dva osnovna ponudjena odgovora (navedena gore) i mnoštvo OT u kojima su se polemičari trudili da ubede ''drugu stranu'' u vrednost svojih argumenata. O ponudjenim odgovorima treba da prosudjuju oni kojima su izloženi a ne oni koji su ih izložili. To je pravilo...ili i to treba da ponovim?
Taj razgovor je imao smisla dok nije postao ličan.

Dubara- postavio si pitanje, dobio si nekoliko odgovora. Možeš s njima da činiš šta ti je volja, ali nemaš pravo da nekoga nateraš insinuacijama, potcenjivanjem i izvrtanjem reči da misli što i ti.
Meni nije nikakav , ali nikakav problem ne bi bilo da se na ovoj temi pojavio neko ko bi razložno i poštujući sagovornika izneo suprotne argumente. Sa zadovoljstvom bih ga saslušao i naučio nešto novo. To ću učiniti s iskrenom radošću ako se neko, makar kroz pet minuta, javi razumnim tonom i odmerenom izjavom. ''Farbanje'' slova (inače zabranjeno na forumu), vika (pisanje velikim slovima, takodje zabranjeno na forumu) nisu način da se ovde razgovara i vi to znate. Kraj OT.

Nadam se da ćemo se videti u nekoj novoj raspravi, što ne znači da smo ovde završili razgovor. Rekao sam - ako se pojavi neko treći, četvrti i iznese svoje mišljenje, nadam se da ga nećete dočekati vikom da ste u pravu.



offline
  • Pridružio: 04 Jan 2006
  • Poruke: 190

Zar Sirijus stvarno misli da je vise ikome ovde stalo do njegovih dugo cekanih objasnjenja?
Videlo se ko moze objasnjenja da ponudi i argumentuje, a ko moze temu da banalizuje i odugovlaci.
Mislim da smo ovo konacno zavrsili Wink

Na kraju, da sumiram, ostao je jedan tacan odgovor i nekoliko Sirijusovih losih konstatacija o bespredikatskoj recenici.

Dubara, mislim da smo mi svoje zavrsili. Sirijus ne mora da se slozi, a njegovi kvazi-inspektori jos manje. Ko bar malo poznaje sintaksu, videce sta je tacno resenje, a sta su lutanja.

07 Jan 2008 19:59 Peca Zaključavanje topica Razlog: Odgovoreno je, dalja diskusija nema svrhu  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 531 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 5 sakrivenih i 513 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., brufen2, goxsys, ladro, Metanoja, mnn2, Profica, raketaš, RecA2, repac2, stalker2, vlvl, XBMC