Da li je moral postao fleksibilna kategorija?

• 8Ovo se svidja korisnicima: SlobaBgd, Kule, Neprimetna, LjiljaHNovi, NIKA, Shrink I Am, ucenik32, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Definiše se kao oblik društvene svesti, sistem običaja, navika, normi. Moral je relativan, jer nije isti u svim društvenim grupama i istorijskim periodima. Centralne vrednosti morala su: dobro, ispravno i pravedno.''
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB

Obzirom da se moral menjao kroz istoriju, moglo bi se zaključiti da je moral fleksibilna kategorija.

Takođe, mnogi pojedinci granice morala šire ili sužavaju u zavisnosti kako im odgovara u odnosu na neku situaciju, okolnost ili osobu na koju moral primenjuju? Da li su takvi ljudi lažni moralisti?
I šta bi to bio lažni moral?

Da li na moral svi gledamo isto, ili za svakog od nas ima neko drugo značenje?
Ako je on opšteprihvaćena kategorija, kako bi on imao drugačije značenje za svakog od nas?

I kako to da postoji ''moralna žena'', a moralnog muškarca niko ne pominje? Kako da u ovom delu moral nije nimalo fleksibilan?

Šta mislite, šta utiče na moral da on postaje sve fleksibilniji, neki uticajni pojedinci ili kompletno društvo koje ne može da izađe u susret moralnim načelima koja su važila od ranije?

Možete li da zamislite društvo bez morala?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, NIKA, Shrink I Am
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He he, i odsustvo morala je jedan vid morala (samo što se ne definiše kao moral nego kao njegova negacija ili prevazilaženje te kategorije).

Šta utiče na eroziju opšteprihvaćenih moralnih vrednosti? Upravo to što nisu opšteprihvaćene. Razne kulure, razna društva u različitim stepenima razvoja (ekonomskog, društvenog, religijskog, socijalnog) imaju svoje moralne norme koje su čvrsto utkane u okviru tih društava.

Ali, u vreme kad društva više nisu okrenuta samima sebi, izolovana, samozatvorena ili geografski udaljena, već kad se interakcija raznih običaja, religija i naroda sve više povećava, neminovno je da dolazi do mešanja moralnih pravila i, neko bi rekao, slabljenja morala. Tu ne mislim samo na današnje, postindustrijsko doba, gde su Internet i elektronske komunikacije (TV, radio) uticale na unifikaciju mnogih stavova. Još od antike, preko srednjeg veka, pa do otkrića novih kontinenata, narodi koji su stupali u kontakt menjali su svoja moralna načela.

Ali, to ne znači da je navedena praksa nužno loša: islam je po svetu proširio vrlo jake moralne norme koje su ukinule (ili bar sklonile sa istorijske i društvene scene) mnoge običaje i etička pravila koji su bili zaostali u odnosu na opšti razvoj društva. Takođe, antička Grčka je osvajačkom Rimu dala vrhunska moralna dostignuća, uz nauku, filozofiju, poetiku i dramu. Da ne govorim o Kini, sa izuzetno strogim, definisanim i do nivoa religije razvijenim konfučijanizmom, koji je zapravo skup moralnih normi, a koji je uticao i na Japan, i na Indokinu, a kasnije i na Zapad.

Dakle, moral se menja, sve brže i brže, sve više i više, i mi možemo lamentirati nad tim promenama kao što su lamentirali svi svedoci takvih promena. Ali promene ne možemo sprečiti, jer su se one toliko zahuktale da im niko ne može (i ne treba) stati na put.

• 1Ovo se svidja korisniku: NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::He he, i odsustvo morala je jedan vid morala (samo što se ne definiše kao moral nego kao njegova negacija ili prevazilaženje te kategorije). .
Možeš li da daš jedan primer u kojem bi i odsustvo morala bio i jedan vid morala?

Slažem se da je samim razvojem i sazrevanjem društva moral bio prilagođavan vremenu, što je i sasvim normalno jer nekadašnja moralna načela bi sada izgledala sasvim smešno iliti čudno. Međutim, ima onih moralnih načela koja se nikada nisu menjala. Nasleđivala su se kroz istoriju. Model ''moralna žena '' je recimo jedan ot tih načela. Ipak, nije se sve menjalo.

Šta bi bile neke opšteprihvaćene moralne vrednosti...? Recimo prevara...U globalu ima isto značenje...
Međutim i tu su se desila neka pomeranja. Neki smatraju da ako neku osobu vole i ako je prevare sa drugom osobom, a pri tome ta prevara nije iz ljubavi, za njih to nije prava prevara. Tako da tu stižemo do onog morala kao rastegljive kategorije, gde pojedinci ''razigravaju'' moral prema potrebi...
Ima tu još primera....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, NIKA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda nisam toliki stručnjak za etiku, ali eto da nabacam i ja koju reč.

Moral je uvek bio fleksibilna stvar. Uvek se menjao i menjaće se, i sve zavisi iz perspektive koju posmatraš.

Skup pravila tj. moralna načela nekog naroda su budalaština za mene. Možda su recimo muslimani bili pravedniji u nekom delu, ali zato nepravedni u drugom. Moral ne treba da bude: "ponašaćemo se tako i tako i vrednovaćemo to a nećemo ono", ljudi ne treba da provode vreme utvrđujući ko je upravu već šta je ispravno, i treba postupiti ispravno. A da bi mogao da postupiš ispravno, mislim da treba da imaš racionalan, i još važnije, otvoren um i širokoumnost, jer često kultura, religija i običaju umeju da suze čovekove vidike. Savršen moral ne postoji, nekad ćeš morati da uradiš malo zlo zarad većeg dobra. I? Šta ćemo sad? Jel to moralno? Da li bi ubila jednog čoveka da bi spasila njih 10 000?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sagacity, NIKA, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Okt 2013 23:25

Citat:Možeš li da daš jedan primer u kojem bi i odsustvo morala bio i jedan vid morala?
Odsustvo morala kao takvog (hrišćanskog, poslovnog...) je vid morala jer se kreće u okvirima postulata koji važe za vrstu morala koju negira. Dakle, ako neko ne poštuje poslovni moral, on ga priznaje ali smatra da te moralne norme nisu dobre i radi suprotno njima. Dakle, bez određene kategorije morala ne postoji ni nemoral: on je u direktnoj vezi sa moralom koji negira ili prevazilazi.

Citat:Međutim, ima onih moralnih načela koja se nikada nisu menjala. Nasleđivala su se kroz istoriju. Model ''moralna žena '' je recimo jedan ot tih načela. Ipak, nije se sve menjalo.
Ovo važi za moral nastao iz judejske kulture i religije, pa preko morala koji su izvedeni iz nje - hrišćanskog i muslimanskog viđenja morala. Činjenica je da su te tri kategorije morala vrlo blisko povezane i da praktično važe na celom svetu. Međutim, Inuiti imaju drugačiji odnos prema prevari, a naš su savremenici. Takođe, i neke hrišćanske sekte drugačije od glavne struje gledaju na pitanje prevare i uloge žene u porodici i društvu. Mnoga afrička plemena žive u matrijarhatu, i tamo je uloga žene drugačija nego kod nas. Dakle, ako govorimo o moralu kao čvrstoj kategoriji, moramo se ograditi da to važi za jednu oblast (geografsku, čak ne etničku), za jedno vreme i za određene istorijske okolnosti. Ali, osim našeg prostora i morala, postoji još mnogo etičkih celina, ali nisu dominantne jer su ove tri (judaizam, hrišćanstvo i islam) nadmoćne.

Dopuna: 04 Okt 2013 23:35

@Kule
Citat:A da bi mogao da postupiš ispravno, mislim da treba da imaš racionalan, i još važnije, otvoren um i širokoumnost,
Samo to ne!
Ako bi svi postupali racionalno, na Zemlji bi vladalo stalno ratno stanje, sukobi i prevare. Razum bez elementa korekcije (u obliku religije, praznoverja ili morala) bi sve probleme rešavao na najracionalniji način: uklanjanjem problema. Pravi ti problem što te žena vara? Ukloniš problem. Komšija ti pravi problem automobilom parkiranim u tvom dvorištu? Ukloniš problem (i komšiju i automobil). Ja ti pravim problem ovde na forumu? Ukloniš forum !
Dakle, racio nije dovoljno dobar, iako je bez sumnje efikasniji od etičnosti. Ali u toj efikasnosti ume da pretera, pa je neki način korekcije, usmeravanja, kočenja racia neophodan da bi se stvari dovele na meru da se zlo dešava u što manjem obimu.
Naravno, i pojam dobra i zla su, u osnovi, moralne kategorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::

Ako bi svi postupali racionalno, na Zemlji bi vladalo stalno ratno stanje, sukobi i prevare.

Bullshit! Uz svo dužno poštovanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: LjiljaHNovi, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto bullshit?
Misliš li da je razum po svojoj prirodi pravedan? Ili ipak ima nešto u normama koje ga usmeravaju? Misliš li da je razumno (a da nema normi koje to regulišu) da ja napasam svoju stoku a tvojoj livadi? Naravno da jeste. Ono što me sprečava je osećaj da je to neprihvatljivo, nepošteno, sebično, da ćeš me tužiti, da će me komšije obeležiti kao lopova a mene će biti sramota. Ali i dalje je, iz ugla rešavanja problema manjka pašnjaka, vrlo razumno da koristim tvoju livadu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::Zašto bullshit?
Misliš li da je razum po svojoj prirodi pravedan? Ili ipak ima nešto u normama koje ga usmeravaju? Misliš li da je razumno (a da nema normi koje to regulišu) da ja napasam svoju stoku a tvojoj livadi? Naravno da jeste. Ono što me sprečava je osećaj da je to neprihvatljivo, nepošteno, sebično, da ćeš me tužiti, da će me komšije obeležiti kao lopova a mene će biti sramota. Ali i dalje je, iz ugla rešavanja problema manjka pašnjaka, vrlo razumno da koristim tvoju livadu.

To što ti navodiš nije razum. To je iskrivljeni razum. Razumno je pravljenje kompromisa. Kad bi svi bili obrazovani i razumni, daleko od toga da bi non stop bilo prevara i ratova.

MOžda banalan primer, i rekao bi kakve sad to ima veze, ali dokazano je da su antisemiti i rasisti uglavnom ljudi niskog obrazovanja (tj. uskih vidika) i niže inteligencije (nerazumni). Rekao sam da je širokoumnost važnija čak i od razuma. Obrazovan, širokouman i racionalan čovek ne može biti zao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Razumno je pravljenje kompromisa.
Ne. Očekivano je pravljenje kompromisa. Očekivano kod nas. Negde, na nekom ostrvu u Polineziji, ili u feudalnom Japanu to nije (bilo) očekivano. Dakle, kad izađemo iz okvira očekivanja (a koja se opet zasnivaju na nekim moralnim vrednostima), ono što ostaje je suv razum, onaj urođeni, ne izgrađen kroz veru, zakon, etiku, običaje. A on radi razumno, efikasno, direktno. I kad pravi kompromis, razum to čini samo dok se ne izmene okolnosti: dok ne postane jači od onog drugog. Tada više nema razloga za kompromis.
Citat:ljudi niskog obrazovanja (tj. uskih vidika)
Kakav danak neiskustvu!
Šalim se, ali nisko obrazovanje i širina vidika često nisu ni u kakvoj vezi.
Citat:Obrazovan, širokouman i racionalan čovek ne može biti zao.
Mengele? Brejvik? Pinoče?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::

Kakav danak neiskustvu!
Šalim se, ali nisko obrazovanje i širina vidika često nisu ni u kakvoj vezi.
Citat:Obrazovan, širokouman i racionalan čovek ne može biti zao.
Mengele? Brejvik? Pinoče?

NIsko obrazovanje i širina vidika nisu u vezi? Ne moraju da budu, ali da nisu u ni u kakvoj? Bullshit.
Čitanje Dostojevskog i Tolstoja kao obavezan deo srednjoškolskog obrazovanja ne širi vidike?!

Mengele je bio širokouman?! Obrazovan? Obrazovanje je mnogo više od titule i broja diploma. To što je bio doktor je daleko od obrazovanog čoveka.

Brejvik? Obrazovan? Čovek ima islamofobiju! Širokouman? Igrao je tamo neku perverznu igricu vezanu za ubijanja nekih demona. Čovek je ludak. I sad je to kao verodostojan primer. IMa očigledne mentalne poremećaje. Gde je tu razum u ubijanju adolescenata, i to još Norvežana.