Sudbina, šta je sve, a šta nije, postoji li...?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zola92 ::Forum jeste Fizika, i tema treba da pripada ovde jer ima veze sa fizikom. Ja tu teoriju ne mogu da dokažem iz prostog razloga što bih morao da znam neverovatan broj detalja da bih predvideo budućnost, a nemoguće je za čoveka da te detalje prikupi. Međutim, izneo sam ti primer kako moja teorija funkcioniše, primer je uprošćen, ali govori suštinu.

Da probam malo detaljnije...

Svaka pojava koja se dogodila je posledica neke prethodne pojave. Na primer, danas sam nosio kapuljaču zato što je padala kiša. Kiša je padala zato što se vlaga akumukirala iznad Beograda. Vlaga se akumukirala zbog toga i toga itd. I tako možemo da se vraćamo uzročno-posledično do prethodne godine, pa prethodne decenije pa na kraju sve do nastanka univerzuma. U prevodu prilikom nastanka univerzuma dogodio se niz uzročno-posledičnih aktivnosti koje su na kraju dovele do toga da ja danas stavim kapuljaču.

Da ste me pre deset dana pitali da li ću danas da nosim kapuljaču, ne bih mogao da vam odgovorim. Ali to ne znači da informacije koje će dovesti do tog događaja nisu postojale u tom trenutku.

Ovo o čemu govoriš spada u posebnu granu nauke koja se naziva verovatnoća. Naravno da za sve što se dešava na ovom svetu postoje uzročno posledične veze. Svaka akcija je reakcija na nešto. Ukoliko se poznaju svi parametri, što je prosto nemoguće, i ako se izuzme delovanje pojedinca, moguće je predvideti određene pojave. Eto ti vremenske prognoze svakog dana za narednih sedam dana. Međutim, tu je i ljudski faktor, i ne samo ljudski već faktor čitavog živog sveta koji ima običaj da nam se meša u planove. Zato se često vrše opširna istraživanja i simulacije. Međutim, kako to sve spada u domen statistike i verovatnoće, rezultati koji se dobiju istraživanjima omogućavaju predviđanje samo i isključivo delovanje grupa od velikog broja elemenata. Tako je i čitava termodinamika nauka koja se bavi statističkom analizom kretanja ogromnog broja molekula, a ne svakog molekula pojedinačno. Dakle, da. Moguće je predvideti šta će uraditi 500 000 ljudi koji prođu kroz tržni centar, ali nije moguće predvideti šta će uraditi Mile kojeg je devojka povela da mu kupi kravatu, al' je završila međ' rafovima sa ženskim cipelama.

• 2Ovo se svidja korisnicima: natrix, Sagacity
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2020 18:56

Bojim se da me shvataš previše bukvalno. Probaću dodatno da objasnim. Jedan od razloga što sam nosio kapuljaču je taj što je padala kiša, drugi razlog je taj što moja jakna ima kapuljaču, treći je taj sto nemam kišobran itd. Poenta je da postoji veoma mnogo faktora koji su doveli to te situacije, nije jedini faktor taj što je padala kiša.

Budućnost ne može biti poznata nikome jer bi to značilo da bismo morali da saznamo ogroman broj podataka, to ponavljam već treći put ako se ne varam.

Zamisli da uzmeš šaku peska i ubaciš pesak u teglu i zatvoriš je. Nijedan čovek na planeti, pa ni ti sam, neće znati koliko je zrna peska u tegli. Ali to ne znači da je taj broj relativan, on je itekako tačan i nepromenljiv, u prevodu, on je definisan i apsolutan. Kada bi otvorio tu teglu i počeo da brojiš, ti bi saznao taj broj. Isto važi i za definisanje budućnosti. To što nijedan pojedinac ne može da prikupi dovoljno informacija da budućnost predvidi, ne znači da te informacije ne postoje. Drugim rečima, da bi znao budućnost, morao bi da znaš položaj svakog atoma u univerzumu, njegovu energiju i brzinu, njegove osobine, svaku hemijsku reakciju koja će se desiti sudaranjem tih atoma u određenim uslovima itd. Ali kada bi sve to znao, tada bi znao da definišeš budućnost u bilo kom trenutku.

Dopuna: 27 Jan 2020 19:03

@mpman

Verovatnoća je predviđanje budućnosti usled nedovoljno informacija. Na primer, kada baciš novčić, verovatnoća da padne pismo je 0,5. Međutim, ako bi mogao da izračunaš tačnu pitanju novčića, njegovu rotaciju, gustinu vazduha oko njega itd. mogao bi da kažeš tada da je verovatnoća da padne pismo 1 ili 0.

Uzmimo drugi primer. Stojiš na raskrsnici gde se jedan put razdvaja na dva, i vidiš čoveka kako prilazi toj raskrsnici. Iz tvoje tačke gledišta je verovatnoća da on skrene levo jednaka 0,5. Međutim, taj čovek ima više informacija od tebe i kada bismo njega pitali, on bi nam rekao da je verovatnoća da skrene levo jednaka 1 jer se on tamo i uputio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2020 19:12

Kako je onda sudbina po tebi nešto što ima svoje uzroke i posledice, ako ne znamo budućnost?
I šta i kada saznaš broj zrnaca peska? Opet pričaš o prošlosti. Moralo je tako biti i nikako drugačije? U zrno tačno? Gde je to bilo zapisano?

Dopuna: 27 Jan 2020 19:18

I, najvažnije ... ko ima te informacije koje određuju budućnost ako ih već mi nemamo? (osim galet@world-a )

Dopuna: 27 Jan 2020 19:20

Rekoh, pa da ponovim.
Sudbina je najobičniji alibi za one koji nemaju ni viziju ni hrabrost. Loš alibi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Peca ::Jedino ako sebe vidiš kao čiča-glišu.
Onda izvini.
Pa ti si nas trenutno poistovetio.
Ja vidim tri prostorne i jednu vremensku dimenziju

Peca ::Za slučaj da stvarno nisi shvatio šta sam rekao:
... samo zato što ne vidiš ostale dimenzije (ishode)..
ishodi = to je ono što bi bila peta-šesta-sedma... dimenzija... a ne treća.

Vrlo dobro sam shvatio šta si rekao, a sad ti pokušaj mene da shvatiš.
Nama su dostupne samo tri prostorne i jedna vremenska dimenzija i ni jedna više.
To što izmišljaju pisci "naučne" fantastike ili zaljubljeni pesnici su puke izmišljotine
koje ti nazivaš peta-šesta-sedma... dimenzija.
Isto tako ako neki fizički ili hemijski proces koji se dešava u prostoru i vremenu zavisi od više
parametara nema nikakvog osnova pripisivati tim parametrima atribute nekakvih kvazi prostornih
izmišljenih dimenzija.

A sad češ verovatno da kažeš da ti nisam odgovorio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:“Verovati” znači ubediti sebe da postoji ono što ne vidiš ili ne možeš da dokažeš.

Postoje i stvari koje se egzaktno ne mogu dokazati. Setimo se i onih reči iz Hamleta: -Ima mnogo stvari na nebu i zemlji o kojima vaša mudrost i ne sanja, moj Horacio-

Zar verovati u nešto i nije podstrek da se kasnije proučava i dokaže.. Koliko ima kroz istoriju ličnosti koji su stvorili nešto...
A verovati u sebe i to znači ostvariti nešto..

S druge strane sudbina je produkt sadašnjeg trenutka. Onako kako uradimo sada posledica je sutra nije to neka natprirodna sila već samo sticaj okolnosti i delovanja u životu...

Ako narkoman npr. i pored toga što ima šansu da ode u savetovalište za borbu protiv zavisnosti ne uradi to umreće od posledica drogiranja, ako iskoristi šansu i skine se sa narkotika živeće, taj prelomni neki jedan trenutak ima udela i u stvaranju budućnosti ili bar nekog njenog dela...

Takvih primera raznih izbora ima bezbroj u životu. Oba puta su ili više njih su čovekova, sticajem okolnosti na jednom će se desiti jedno na drugom drugo.

Sudbina to je obično delanje, i ono što se objektivno odigralo sticajem svih ukupnih okolnosti, i to se zove ustvari sudbina...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sale, zašto bi neko morao da ima te informacije i zašto to mora biti negde zapisano? Ja samo kažem da je sadašnjost potpuno definisana događajima iz prošlosti, naravno da to nigde nije zapisano i naravno da to niko ne može da zna. Ali to što niko ne može da sazna te informacije, ne znači da te informacije ne definišu buduće događaje. Isto kao i sa teglom sa peskom, niko ne zna koliko zrna ima u njoj ali je činjenica da u njoj ima tačno određen broj zrna.

Isti zakoni važe i za čoveka. Mi svi mislimo da imamo kontrolu nad svojim akcijama. Međutim, naše telo je sistem koji za ulaz informacija ima pet čula i na osnovu tih informacija koje se obrađuju u našem mozgu, mi donosimo odluke. U prevodu, čovek je ništa drugo do složen računar. Kada bismo potpuno mogli da definišemo sistem našeg tela, mogli bismo sa potpunom tačnošću da predvidimo ponašanje svakog pojedinca u zavisnosti od toga koje informacije on prima.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2020 19:51

Mnogi tvrde da sadašnjost ne postoji već da je to u stvari (sveža) prošlost.
Dakle, postoje prošlost i budućnost, filozofski gledano.
Moje pitanje je krajnje jednostavno: ako postoji sudbina, zbog čega ne znamo budućnost?
Dalje: ako su naši postupci bili predodređeni, i nikako se nisu mogli desiti drugačije, pitam samo po kom to pravilu, zakonu ili zapisu?
Šta se dešava sa onima koji “ne ispune uslove za sudbinu”, kako kaže @galet?
Ti odgovori me lično veoma zanimaju, nikako neko posredno dokazivanje tipa “dokaži da nije tako”.
Eto, ništa specijalno. Jednostavna pitanja, ne tebi konkretno već svakom onom ko TVRDI da nikako drugačije nije moglo.

Dopuna: 27 Jan 2020 19:54

Da li da pominjem šta znači izraz “prepustiti se sudbini”?
Znači li to, ili ne, da neko obustavlja bilo koji voljni postupak jer ga budućnost ne interesuje?
Da li negde postoji zapis da će ta osoba baš takav život odabrati?
Šta ako mu neko promeni mišljenje i počne da donosi drugačije odluke?

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mnogi tvrde da sadašnjost ne postoji već da je to u stvari (sveža) prošlost.
Dakle, postoje prošlost i budućnost, filozofski gledano.
Moje pitanje je krajnje jednostavno: ako postoji sudbina, zbog čega ne znamo budućnost?
Dalje: ako su naši postupci bili predodređeni, i nikako se nisu mogli desiti drugačije, pitam samo po kom to pravilu, zakonu ili zapisu?
Ti odgovori me lično veoma zanimaju, nikako neko posredno dokazivanje tipa “dokaži da nije tako”.
Eto, ništa specijalno. Jednostavna pitanja, ne tebi konkretno već svakom onom ko TVRDI da nikako drugačije nije moglo.

Onda smo svi idioti što smo i u srpskom jeziku učili sadašnje prošlo i buduće vreme ako sadašnjost ne postoji ako neki mnogi to tvrde..
Sada to je jedan tren, posle toga je već prošlost a taj sadašnji jedan tren je bio pre tren budućnost.
Neko možda meri sada sa 24h. ili mu je cela godina sadašnji trenutak meri ga od kraja jedne do kraja druge godine, kako ko percepcira..

U sadašnjem trenutku kad nešto uradiš u 3D nije se moglo desiti drugačije jer je radnja trentuna produkt tvojih misli i trenutne akcije. Ako u sadašnjem trenutku baciš čašu i ona se slomi drugačije bi bilo samo da je nisi tad bacio...Ako nekog čovek opsuje i pokaje se, ne može u sebe da vrati reči koje je izgovorio...Moglo je drugačije da nije tog trenutka rekao ružnu reč...

Moguće je u virtuelnom svetu da bude drugačije, možeš da izmeniš post npr. možeš da ga obrišeš, al slomljenu čašu u 3d ne možeš da vratiš istu, samo da je zakrpiš ili zameniš drugom al to nije isto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2020 20:06

Tvoj post je već prošlost

Dopuna: 27 Jan 2020 20:06

Ups! I moj

Dopuna: 27 Jan 2020 20:08

Natrix, ti mešaš gramatiku i filozofiju.
Lepo napisah “filozofski gledano”.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako postoji sudbina, zbog čega ne znamo budućnost? Nije mi jasno ovo pitanje. Sudbina je u stvari predodređena budućnost. Ali nigde nisam rekao da mi to znamo. Čak sasvim suprotno, sudbinu niko ne može da zna jer je potrebno jako mnogo informacija da bi se ona znala (ovo mislim da sam ponovio već 10 puta) ali to što je niko ne zna, ne znači da ona ne postoji. Ja nigde nisam rekao da postoji neka knjiga gde je zapisana sudbina svakog čoveka, ali sam rekao da je prošlost definisala sudbinu svakog čoveka.

Kada čovek dođe u situaciju da donosi neku odluku, ta odluka je na prvi pogled izbor tog čoveka. Ali kada malo bolje sagledamo situaciju, ta odluka je posledica života koji je taj čovek živeo, odnosno ona je već unapred definisana prošlošću tog čoveka pa dolazimo do zaključka da taj, čovek zapravo nema slobodnu volju, već su njegove akcije čista posledica njegove prošlosti.