Sudbina, šta je sve, a šta nije, postoji li...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Naravno da je važno čije mišljenje je u pitanju...

Možda još važnije je to što deluje da ne iznosiš svoje...

Zar je moguće da ti kao moderator foruma ne znaš šta je važno?
Ovde nisam ja tema i nemaš nikakvo pravo da vređaš učesnike.
Zašto bi neko iznosio tuđe mišljenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam... ti mi reci...

Naprosto imam neki osećaj... retko me je varao...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ričard, Skywhaler, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Jan 2020 7:31

galet@world ::
Citat:Po tvom mišljenju, sudbina postoji.
Kako si tako siguran? Možeš li malo detaljnije o tome?
Ništa se ne dešava slučajno. Sve što se desilo posledica je uslova koji su bili ispunjeni da se to desilo isključivo tako i nikako drukčije. Sve što će se desiti biće posledica strogo određenih uslova. Ništa se ne dešava slučajno t.j. ništa se ne može desiti na dva načina zato što nikad ne postoje jednaki uslovi.
Već sada postoje uslovi za sve što će se desiti - dokaz - istorija se dogodila samo na jedan način.
Naše pretpostavke kao: Moglo je biti i ovako ili onako apsolutno su proizvoljne i posledica su našeg nepoznavanja uslova. Ništa se ne dešava bez uzroka pa ni naš život. Mi možemo da zamišljamo da imamo slobodnu volju, ali i to je uzrokovano i predodređeno postojećim uslovima.
Budućnost je definisana a to možemo nazvati i sudbina. Iako ta reč ima prizvuk praznoverja ona to ipak nije.
Osim boldovanog, gde su uslovi za nastanak naših života prilično dobro poznati, ostatak teksta mi ne nudi nikakve dokaze već samo ponavljanje stava koji imaš ili zastupaš.
Ovde smo dosta puta diskutovali o sudbini, tj da li postoji ili ne. Moje mišljenje je bilo (i ostalo) da je pozivanje na sudbinu samo klimav alibi za osobe koje ne žele ništa da promene u svom životu. Isto važi i za narode, države, ratove, istoriju ...
I pored toga, otvoren sam za drugačije mišljenje, pa sam se ponadao da ti možeš dati neke zanimljive poglede na ovu temu koji mogu biti osnov dobre diskusije i promene mog mišljenja.
Da bih ti pomogao, postavljam ti konkretna pitanja i tražim od tebe konkretan odgovor:
- Često pominješ uslove za ostvarenje nekih događaja. Ko je tvorac tih uslova, ko ima uvid u njih i kako da budemo sigurni da uslovi zaista postoje i da nisu praznoverje?
- Ko je definisao pojedinačnu budućnost trenutnih 7 milijardi ljudi, i ko zna koliko milijardi ostalih živih bića, i to sve na ko zna koji stepen uvećan broj pojedinačnih događaja koji se dešavaju ovog momenta dok čitaš ovu poruku?
- Ako već zaista već sada znamo budućnost koja je negde određena, možeš li nam otkriti neke detalje ili nas uputiti na onog ko te detalje zna?
- Napisao si da se istorija desila na jedan način i da je to dokaz uslova koji su postojali i postoje. Mišljenje mnogih ljudi ide u pravcu da je prava istina o događajima iz istorije skoro nemoguć zadatak, i da se više može govoriti o percepciji. Daj neki dobar primer iz istorije i navedi koji su to prethodno određeni uslovi uticali na to da se ništa drugačije nije moglo odigrati.
Eto, dosta za početak.

Dopuna: 24 Jan 2020 7:40

galet@world ::_Sale ::Ok, onda napišeš lepo da je to tvoje mišljenje, i sve u redu.
Zar je važno čije je to mišjenje?

U internet kulturi, postoje dve vrste baratanja napisanim: citat (ili pozivanje na neki izvor) ili sopstveni stav. Oba načina su potpuno ravnopravna.
Tekst koji si napisao izgleda kao deo nekog većeg teksta, iz knjige, novina ili sa nekog sajta, zbog toga sam te i pitao.
Ali, ako je to tvoj stav (što je sasvim OK), onda bi trebao bar na jednom mestu to i da napišeš, tipa "Po mom mišljenju, ...".
Pošto je ovo forum, moraš dopustiti mogućnost da neko tvoje mišljenje stavi na probu i zahteva dodatna pojašnjenja, možda i da pokuša da te ubedi u drugačiji stav.
Ono što nikako nije dobro, a vrlo je važno, je to da ne treba da zastupaš nečiji stav kao svoj, jer se to vrlo lako "provali" posle par poruka.
Nadam se da sam ti dobro objasnio svoj stav i postavljeno pitanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

galet@world ::... Sve je predodređeno. Sudbina apsolutno postoji...Baš sve?

• 3Ovo se svidja korisnicima: nradukic, Sagacity, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dokaz je uzročno posledični REDOSLED događanja. Sve u prošlosti dogodilo se samo na jedan jedini način i to onaj za koji su postojali uslovi. Sve u budućnosti dogodiće se samo na jedan jedini način. Sve je predodređeno. Sudbina apsolutno postoji. Kretanje ne postoji. Kretanje je smena postojanja i nepostojanja na kontinualnom nizu mesta u prostora. Postojanje i nepostojanje je uzajamno. Nauka je rezultat posmatranja i ne otkriva suštinu postojanja.

Tema je više za potforum filosofija...

Postoji uzrok i posledica, i postoji redosled događaja. Danas se kad je bilo šta u pitanju kreće od posledice a ne od uzroka, tako se mnogo toga ne može ni ispraviti i srediti.

Ako od dva puta koja su pred nama odaberemo jedan i svesno smo ga izabrali tj niko to ne radi namerno, onda je taj put sudbina, valjda su onda za njega i postojale uslovi da se baš taj odabere.. Na jednom se putu dešavaju jedne stvari na drugom bi se nešto drugo desilo, a učesnik glavni akter na tom putu koji smo izabrali smo uvek mi.

Prošlost je nepromenjiva, odnosno promenljiva je samo u jednom trenutku, a to je sadašnjost kad se i piše, jer već sledećeg trenutka je nepopravljiva jer postaje prošlost, a pre toga sadašnjost je bila budućnost. Onako kako kreiramo i odigramo u sadašnjem trenutku takva će biti i prošlost, sa 3d stanovišta sadašnjosti nepromenljiva, promenljiva bi bila ako postoje paralelni univerzumi i putovanje kroz vreme...
Ne računam tu one koji u sadašnjosti pišu o prošlosti i istražju je često je to subjektivan stav o događajima, danas je to vrlo aktuelna tema, tipa revizija istorije isl....

Ima dosta SF filmova koji govore o takvoj tematici,
Jedan zanimljiv film o tome je Interstellar planiran je i nastavak prvog dela.

Nauka još uvek ne zna mnogo toga, često se vrte oko kvantne fizike u zadnje vreme.
Što više se u nauku tj. u do sad postignuto sumnja, da nije i kraj istraživanja o nečemu, veća je verovatnoća da će se otkriti nešto novo.

O nauci i suštini postojanja..

Nauka koristi ekperimente, posmatranje, hipoteze, analize, dedukciju, indukciju...

A običan čovek često i još uvek postavlja pitanja, o smislu života, postojanja, i svemu ostalom što ga prati jer u 21 veku kad je ljudska svest trebalo da bude na višem nivou nego u odnosu na ranije vekove i čovek vodi bolji život i nešto shvati, mnogo toga deluje zaista besmisleno i apsurdno...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Napisano: 24 Jan 2020 7:31

Ono što nikako nije dobro, a vrlo je važno, je to da ne treba da zastupaš nečiji stav kao svoj, jer se to vrlo lako "provali" posle par poruka.
Nadam se da sam ti dobro objasnio svoj stav i postavljeno pitanje.

Nisam od juče na forumima i vrlo dobro mi je poznat fer način ophođenja sa sagovornicima.
Podučavanja u tom smislu su suvišna - dovoljno je držati se one latinske: Nomina sunt odiosa.

Na tvoja pitanja odgovorio bih jednostavno - ništa se ne događa slučajno.
Zar se čitava nauka ne zasniva baš na tom odgovoru. Za sve što se oko nas događa mi tražimo uzroke, otkrivamo ih prvo fenomenološki a onda kvantitativno. To što otkrijemo nazivamo nauka. To što nismo otkrili ne objašnjavamo krilaticom - to se događa slučajno.
Da bi rasprava bila jasnija trebalo bi postavljati u jednoj poruci manji broj pitanja jer izgleda da ću imati veći broj neistomišljenika.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sale.S
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekam odgovore na pitanja, pa onda idemo dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="_Sale"]Napisano: 24 Jan 2020 7:31


- Ko je definisao pojedinačnu budućnost trenutnih 7 milijardi ljudi, i ko zna koliko milijardi ostalih živih bića, i to sve na ko zna koji stepen uvećan broj pojedinačnih događaja koji se dešavaju ovog momenta dok čitaš ovu poruku?
- Ako već zaista već sada znamo budućnost koja je negde određena, možeš li nam otkriti neke detalje ili nas uputiti na onog ko te detalje zna?
- Napisao si da se istorija desila na jedan način i da je to dokaz uslova koji su postojali i postoje. Mišljenje mnogih ljudi ide u pravcu da je prava istina o događajima iz istorije skoro nemoguć zadatak, i da se više može govoriti o percepciji. Daj neki dobar primer iz istorije i navedi koji su to prethodno određeni uslovi uticali na to da se ništa drugačije nije moglo odigrati.

Eto - to je odraz našeg svakodnevnog doživljavanja raznih događanja.

Mi smo navikli da sve ima početak i kraj i s tog stanovišta razmišljamo o svemu.
Ali zašto?
Jednostavno zato što beskonačnost ne možemo zamisliti.
Meni je maltene smešno čuti da postoji tvorac ili da postoji početak ili da će biti kraj.
To jednostavno nije tako. Iako beskonačnost ne možemo zamisliti ona je neminovno tu.
Neverovatno je koliko je malo poklanjano pažnje toj činjenici.

Pitanja " Ko je definisao trenutnu budućnost ...Ko zna detalje... i tako redom ostaju bez odgovora jer to nije uradio niko - to jednostavno postoji i događa se samo na jedan jedini način i tako će se i događati.

Navikli smo takođe da stvarima menjamo oblik, da izazivamo neka događanja da iskazujemo svoja raspoloženja, ali stvorili nismo ništa to je samo drugi oblik poznatih postojećih stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj malo ...
Ti se stalno pozivaš na nekakve uslove a kad te pita neko “koji uslovi” onda kažeš “eto, tako mi doživljavamo ...”
Ako misliš da nekog ubediš na taj način imaćeš težak zadatak.

Nego ...
Kad već pričamo o “uslovima”, da li to znači da ima i onih koji ne ispunjavaju uslove?
Da li samo postojanje “uslova” znači da imamo mogućnost izbora? Rekao bih - da. Logično, zar ne?
Vidiš nelogičnost u “sudbini”?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... što nas ponovo dovodi do vrlo kratkog pitanja na koje nisam dobio odgovor:Skywhaler ::galet@world ::... Sve je predodređeno. Sudbina apsolutno postoji...Baš sve?