ISTORIJA: Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

9

ISTORIJA: Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

offline
  • Tomasz 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Sep 2017
  • Poruke: 3

Pozdrav svima,
Zovem se Tomasz i tražim informaciju za Jezdimira Dangića, odnosno za njegovo sudelovanje u warszawskom ustanku u Poljskoj. U knizi Miloslava Samardžića Borbe četnika protiv Nemaca i ustaša 1941-1945 čitamo: "Nekako je stigao do Poljske, gde se avgusta 1944. godine priključio ustanicima generala Bore Komarovskog. [...] Kada je propao varšavski ustanak, avgusta 1944, njega su Nemci ponovo zarobili i odveli u logor u Krakovu". Wikipedia tvrdi: "Nakon što je uhapšen od Nemaca, poslan je u zarobljenički logor Strij u Poljskoj. Ondje je ostao sve do izbijanja Varšavskog ustanka 1944. Pridružio se ustanicima pod zapovjedništvom poljskog generala Bór-Komorovskog i sudjelovao u borbama sve do gušenja ustanka.[traži se izvor]". Baš ovo mene zanima - jel postoji uopće neki izvor? Jel se nešto, šta god, zna o njegovoj borbi u Warszawi?
Ima ovdje malo greške. Bór-Komorowski bio je zapovjednik cijele Armii Krajowej, ustankom zapovjedao je gen. Chruściel. Isto u jednom mestu piše da se je Dangić borio do samog kraja ustanka, ali u drugom vidimo ta su ga Nemci zarobili več u avgustu, dok u stvari ustanak trajao je do početka oktobra.
Zanima mene u kojoj točno jedinici ili barem u kojem delu grada bio je za vreme ustanka Jezdimir Dangić.
Hvala puno unapred ako iko zna odgovor na ono pitanje.
Pozdrav!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Gama  Male
  • Zaslužni građanin
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 689
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Nisam bio skoro ovde da detaljno iščitam. Da pokušam da odgovorim:

puškomitraljezac ::
To je tačno, ali nauka se može baviti i istraživanjem i upoređivanjem genetike jednog (današnjeg) naroda kao i ljudi koji su nekad živeli na istim prostorima na kojim danas živi taj narod.


Svakako, ali ne može se napraviti konstrukcija u rangu Deretića da se kaže da su ovi u paleolitu bili Srbi ili da su današnji Srbi potomci ovih starosedeoca.

puškomitraljezac ::
Mislim da to i nije baš tačno. Negde sam pročitao da je u Prusiji do 1800 i neke krv bila uslov za državljanstvo.


Prvi put čujem. Može izvor? Možda je bilo poreklo u vidu porodičnog stabla (ta praksa je bila kod nacista) i dokazivanje da nije bilo “mešanja” sa drugim narodima.


puškomitraljezac ::
Šta je sporno da postoje varijtetie u pojedinim rasama i da one žive na određenim prostorima?

Zašto pridaješ toliku važnost nacistima? Hitler (a i mnogi iz njegovog okruženja) je bio jedna neobrazovana i veoma zlobna budala. On (ili oni) je objedinio razne mitove i legende, mišljenja, predrasude i sl. i to izmešao sa svojim manijakalnošću.
Šta su nacisti izmislili radikalno novo?
-Teoriju o superiornosti germanske rase? Zar to nije postojalo i pre njih?
-Anti semitizam, zar on i pre njih nije postojao u Nemačkoj?
-Okultizam baziran na predhrišćanskim germanskim legendama? Nije li društvo Thula osnovano pre nacista?
-Zar i koncentracione logore nisu izmislili britanci tokom Burskog rata (neki kažu španci tokom rata na Kubi)? Nije li i GULAG stariji nego Dahau?
-Nisu li još boljševici koristili gas za masovno ubijanje civila tokom Tambovskog ustanka?
PA ni kukasti krst nije njihov orginalni izum!


Antropologija je definisala rase koje postoje, mada je danas ta podela prevaziđena. Ne vidim potrebu da se rasa, nazove ni manje ni više, nego po srpskom toponimu. Šta se time postiže? Da se kaže da su Srbi posebni?

Zato što su nacisti započeli sa tom praksom koji su preuzeli mnogi “mudri” ljudi i neke organizacije danas. Zato što su se nacisti uhvatili za to da genetikom Nemce povezuju sa ljudima sa Himalaja, sa Atlantide, itd.

Šta su izmislili novo? Praktična rešenja svih teorija koje su cirkulisale do tada. Društvo Thula (osnovano otprilike u isto vreme kad i Nemačka nacionalsocijalistička radnička partija.) je sponzorisalo naciste jedno vreme ali je do početka tridesetih godina XX veka raspušteno. Međutim, Himler i njemu blisku su nastavili sa tim okultnim stvarima i započeli projekte.
Bilo je i ranije koncentracionih logora ali ne sećam se da su ljudi spaljivani u njima kao kod nacista koji su to postavili kao državni program.
U Tambovskom ustanku gas je korišćen protiv ustanika (oružane formacije – naoružanih ljudi), a ne protiv civila kako si naveo (ali moguće je da su „zakačili“ i civile). Otprilike kao što je bila primena u Prvom svetskom ratu. Nemci gas koriste sistematski, za istrebljivanje populacije radi sprovođenja njihove politike.

puškomitraljezac ::
Da ali samo čovek može biti pripadnik nekog naroda. Toga kod životinja nema!


A šta ako kaže da je kosmopolita? Kom narodu onda pripadaju?

puškomitraljezac ::
Zar Dušanov zakonik nije pominjao Srbae, Arbanase i Vlahae?


Svakako ali postoji razlika.

Srbi su svi podanici kralja/cara koji žive u srpskim zemljama (Raška, Zeta, Zahumlje, itd.), Grci su podanici vizantijskog cara i oni koji dolaze iz zemalja pod kontrolom Vizantije, a Nemci vitezovi (plemići koji su bili najamnici – npr. Palman).
S obzirom da su Sasi i Nemci u stvari ista etnička grupa, Dušanov zakonik pravi tu razliku ne po etničkoj osnovi već po socijalnoj – jedni su isključivo rudari, a drugi su nešto drugo.

Arbanase i vlahe Dušanov zakonik definiše ih kao socijalne grupe – zavisne stočare koji su relativno slobodniji u odnosu na ostatak zavisnog stanovništva (merophe, sokalnike, otroke). Oni imaju svoju organizaciju ali imaju i posebne poreze, razreze i obaveze koje su veće nego kod ostalih. Interesantno je da Cvijić beleži da se pojedini stočari nazivaju Arnautima iako su Srbi. Izgleda da se ustalio naziv da su Arnauti stočari.

kvisling ::Je su li turci osmanlije i turci seldžuci isti narod, u etničkom cmislu?

Jesu. U pitanju su deo Turaka Oguza, grane iz turkijske grupe naroda. U pitanju su nazivi nastali po nazivima dinastija koje su njima vladale: Osman je osnivač Osmanske dinastije koja je vladala osmanskim Turcima, a Seldžuk je navodni osnivač Seldžučke dinastije i vladao je seldžučkim Turcima.

Tomasz ::Pozdrav svima,
Zovem se Tomasz i tražim informaciju za Jezdimira Dangića, odnosno za njegovo sudelovanje u warszawskom ustanku u Poljskoj. U knizi Miloslava Samardžića Borbe četnika protiv Nemaca i ustaša 1941-1945 čitamo: "Nekako je stigao do Poljske, gde se avgusta 1944. godine priključio ustanicima generala Bore Komarovskog. [...] Kada je propao varšavski ustanak, avgusta 1944, njega su Nemci ponovo zarobili i odveli u logor u Krakovu". Wikipedia tvrdi: "Nakon što je uhapšen od Nemaca, poslan je u zarobljenički logor Strij u Poljskoj. Ondje je ostao sve do izbijanja Varšavskog ustanka 1944. Pridružio se ustanicima pod zapovjedništvom poljskog generala Bór-Komorovskog i sudjelovao u borbama sve do gušenja ustanka.[traži se izvor]". Baš ovo mene zanima - jel postoji uopće neki izvor? Jel se nešto, šta god, zna o njegovoj borbi u Warszawi?
Ima ovdje malo greške. Bór-Komorowski bio je zapovjednik cijele Armii Krajowej, ustankom zapovjedao je gen. Chruściel. Isto u jednom mestu piše da se je Dangić borio do samog kraja ustanka, ali u drugom vidimo ta su ga Nemci zarobili več u avgustu, dok u stvari ustanak trajao je do početka oktobra.
Zanima mene u kojoj točno jedinici ili barem u kojem delu grada bio je za vreme ustanka Jezdimir Dangić.
Hvala puno unapred ako iko zna odgovor na ono pitanje.
Pozdrav!


Poštovani,

Posetite vojni deo foruma Mycity.rs koji se nalazi na adresi:
https://www.mycity-military.com/

Pitanje postavite u sekciji potforumu Drugi svetski rat (u okviru oblasti Vojna istorija):
https://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/



offline
  • Tomasz 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Sep 2017
  • Poruke: 3

Poštovani,
Hvala puno na odgovoru i uputama! Prvo sam dobio poruku "registracije novih korisnika nisu vise omogucene na ovom forumu", ali probao sam isti profil kao i ovdje i onda sam uspio ući.
Još jednom hvala.
Pozdrav!

PS
Gama ::puškomitraljezac ::
Mislim da to i nije baš tačno. Negde sam pročitao da je u Prusiji do 1800 i neke krv bila uslov za državljanstvo.


Prvi put čujem. Može izvor?
Vorschriften über Erwerb und Verlust der Angehörigkeit, 1842 g. Poznati primjer upotrebe ius sanguinis.

offline
  • Gama  Male
  • Zaslužni građanin
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 689
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Jel se to misli bukvalno na krv (kao onom u Nirnberškim zakonima) ili se misli na poreklo u smislu teritorije - da li su preci živeli u državi u kojoj se konkuriše za državljanstvo?

offline
  • Tomasz 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 15 Sep 2017
  • Poruke: 3

Ne govorim baš dobro srpski, zato malo meni teško prevesti, ali taj zakon predviđao je manje više ovo:
Svako legitimno dete pruskog građanina (ili Angehörig, subject, stvarno ne mam pojma, kak ovo reći na srpskom), postaje isto pruski građanin, čak ako se je rodilo izvan kraljevine. Ako nije bilo legitimno onda dobilo je državljanstvo majke. Žena postala je građanka kada se je udala sa Prusakom. Stranac - službenik isto mogao je dobiti državljanstvo. I tako dalje. Prvo pravilo bilo je - ako je otac Prusak onda je i (legitimno) dete Prusak.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 75

Је ли Делбрик био ревизиониста?
en.wikipedia.org/wiki/Hans_Delbr%C3%BCck

offline
  • Pridružio: 10 Nov 2012
  • Poruke: 32

Gama ::Nisam bio skoro ovde da detaljno iščitam. Da pokušam da odgovorim:
Хвала ти што си нашао времена за овај дијалог. Ziveli

Gama ::puškomitraljezac ::
To je tačno, ali nauka se može baviti i istraživanjem i upoređivanjem genetike jednog (današnjeg) naroda kao i ljudi koji su nekad živeli na istim prostorima na kojim danas živi taj narod.


Svakako, ali ne može se napraviti konstrukcija u rangu Deretića da se kaže da su ovi u paleolitu bili Srbi ili da su današnji Srbi potomci ovih starosedeoca.

Наравно, истраживања су једно, а доношење закључака (без икаквог генетског истраживања) је друго.

Gama ::puškomitraljezac ::
Mislim da to i nije baš tačno. Negde sam pročitao da je u Prusiji do 1800 i neke krv bila uslov za državljanstvo.


Prvi put čujem. Može izvor? Možda je bilo poreklo u vidu porodičnog stabla (ta praksa je bila kod nacista) i dokazivanje da nije bilo “mešanja” sa drugim narodima.

У питању је неки хрватски текст или чак Времеплов ХРТ.


Gama ::puškomitraljezac ::
Šta je sporno da postoje varijаtie u pojedinim rasama i da one žive na određenim prostorima?

Zašto pridaješ toliku važnost nacistima? Hitler (a i mnogi iz njegovog okruženja) je bio jedna neobrazovana i veoma zlobna budala. On (ili oni) je objedinio razne mitove i legende, mišljenja, predrasude i sl. i to izmešao sa svojim manijakalnošću.
Šta su nacisti izmislili radikalno novo?
-Teoriju o superiornosti germanske rase? Zar to nije postojalo i pre njih?
-Anti semitizam, zar on i pre njih nije postojao u Nemačkoj?
-Okultizam baziran na predhrišćanskim germanskim legendama? Nije li društvo Thula osnovano pre nacista?
-Zar i koncentracione logore nisu izmislili britanci tokom Burskog rata (neki kažu španci tokom rata na Kubi)? Nije li i GULAG stariji nego Dahau?
-Nisu li još boljševici koristili gas za masovno ubijanje civila tokom Tambovskog ustanka?
Pа ni kukasti krst nije njihov orginalni izum!


Antropologija je definisala rase koje postoje, mada je danas ta podela prevaziđena. Ne vidim potrebu da se rasa, nazove ni manje ni više, nego po srpskom toponimu. Šta se time postiže? Da se kaže da su Srbi posebni?

Zato što su nacisti započeli sa tom praksom koji su preuzeli mnogi “mudri” ljudi i neke organizacije danas. Zato što su se nacisti uhvatili za to da genetikom Nemce povezuju sa ljudima sa Himalaja, sa Atlantide, itd.

Šta su izmislili novo? Praktična rešenja svih teorija koje su cirkulisale do tada. Društvo Thula (osnovano otprilike u isto vreme kad i Nemačka nacionalsocijalistička radnička partija.) je sponzorisalo naciste jedno vreme ali je do početka tridesetih godina XX veka raspušteno. Međutim, Himler i njemu blisku su nastavili sa tim okultnim stvarima i započeli projekte.
Bilo je i ranije koncentracionih logora ali ne sećam se da su ljudi spaljivani u njima kao kod nacista koji su to postavili kao državni program.
U Tambovskom ustanku gas je korišćen protiv ustanika (oružane formacije – naoružanih ljudi), a ne protiv civila kako si naveo (ali moguće je da su „zakačili“ i civile). Otprilike kao što je bila primena u Prvom svetskom ratu. Nemci gas koriste sistematski, za istrebljivanje populacije radi sprovođenja njihove politike.

-Опет, има ли шта спорно у постојању варијација у појединим расама, нпр. скандинавци се ипак разликују од сјеверно африканаца и ако су и једни и други бијелци, зар не?
И која се то раса зове по неком српском топомиму?
Можда црнци? Smile
Многи топоними имају у свом називи оно "црни", "црна" или "црно". Наравно, шалим се, мада у својој више деценијској катијери на овим просторима сам далеко чешће наилазијо у називима топонима на одредницу "црно" него на "бијело".
Топоними су једно, а људи друго.

-Је си ли сигуран да су се нацисти први сјетили тога?

-Тачно, нацисти су само крвождерност подигли на до тада невиђен ниво. Ту се апсолутно слажем.
Мада је проценат смртности и у британским логорима за буре био таков да се комотно могу назвати логорима смрти.

-У тамбовском устанку гас је кориштен против цивилног становништва. Антоновци (наоружани устаници) ссу били углавном коњаници и водили су маневарски рат. Тако пише Жуков у својим мемоарима, а и други бољшевички прваци. Употреба бојних отрова у маневарском рату и није баш ефикасна. Имај у виду да је 1.СР био углавном позициони рат и да су БоТ примјењивани искључиво у позиционој фази истог.
Далке у питању је класично истребљење непокорног цивилног становништва.

Gama ::puškomitraljezac ::
Da ali samo čovek može biti pripadnik nekog naroda. Toga kod životinja nema!


A šta ako kaže da je kosmopolita? Kom narodu onda pripadaju?

Занимљиво питање. Да се неко, ко није етнички кинез нити држављанин Кине, изјасни као кинез, да ли би тај и био стварно кинез?


Gama ::puškomitraljezac ::
Zar Dušanov zakonik nije pominjao Srbрбаe, Arbanase i Vlahe?


Svakako ali postoji razlika.

Srbi su svi podanici kralja/cara koji žive u srpskim zemljama (Raška, Zeta, Zahumlje, itd.), Grci su podanici vizantijskog cara i oni koji dolaze iz zemalja pod kontrolom Vizantije, a Nemci vitezovi (plemići koji su bili najamnici – npr. Palman).
S obzirom da su Sasi i Nemci u stvari ista etnička grupa, Dušanov zakonik pravi tu razliku ne po etničkoj osnovi već po socijalnoj – jedni su isključivo rudari, a drugi su nešto drugo.

Arbanase i vlahe Dušanov zakonik definiše ih kao socijalne grupe – zavisne stočare koji su relativno slobodniji u odnosu na ostatak zavisnog stanovništva (merophe, sokalnike, otroke). Oni imaju svoju organizaciju ali imaju i posebne poreze, razreze i obaveze koje su veće nego kod ostalih. Interesantno je da Cvijić beleži da se pojedini stočari nazivaju Arnautima iako su Srbi. Izgleda da se ustalio naziv da su Arnauti stočari.

Зар Душан није би цар срба и грка?
Зашто сточаре дијели у двије категорија влахе и арбанасе?

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 14

Gama ::
kvisling ::Je su li turci osmanlije i turci seldžuci isti narod, u etničkom cmislu?

Jesu. U pitanju su deo Turaka Oguza, grane iz turkijske grupe naroda. U pitanju su nazivi nastali po nazivima dinastija koje su njima vladale: Osman je osnivač Osmanske dinastije koja je vladala osmanskim Turcima, a Seldžuk je navodni osnivač Seldžučke dinastije i vladao je seldžučkim Turcima.


A Turkmeni, Azeri, Uzbeci, Kazasi i dr. srednjeazijski narodi?

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1788
  • Gde živiš: Karlmarksland

Tomasz ::Ne govorim baš dobro srpski, zato malo meni teško prevesti, ali taj zakon predviđao je manje više ovo:
Svako legitimno dete pruskog građanina (ili Angehörig, subject, stvarno ne mam pojma, kak ovo reći na srpskom), postaje isto pruski građanin, čak ako se je rodilo izvan kraljevine. Ako nije bilo legitimno onda dobilo je državljanstvo majke. Žena postala je građanka kada se je udala sa Prusakom. Stranac - službenik isto mogao je dobiti državljanstvo. I tako dalje. Prvo pravilo bilo je - ako je otac Prusak onda je i (legitimno) dete Prusak.


Angehörig ili Staatsangehörigkeit ili Zugehörigkeit ili Volkszugehörigkeit ili Stammeszugehörigkeit u ovom kontekstu se prevodi ,tumaci kao drzavljanstvo(termin danasnjice) ili pripadnik drzave,naroda,plemena. u to doba se manje upotrebljavala rec drzavljnstvo(Staatsangehörigkeit)

offline
  • Pridružio: 08 Maj 2011
  • Poruke: 36

Napisano: 26 Feb 2018 19:59

kvisling ::Gama ::
kvisling ::Je su li turci osmanlije i turci seldžuci isti narod, u etničkom cmislu?

Jesu. U pitanju su deo Turaka Oguza, grane iz turkijske grupe naroda. U pitanju su nazivi nastali po nazivima dinastija koje su njima vladale: Osman je osnivač Osmanske dinastije koja je vladala osmanskim Turcima, a Seldžuk je navodni osnivač Seldžučke dinastije i vladao je seldžučkim Turcima.


A Turkmeni, Azeri, Uzbeci, Kazasi i dr. srednjeazijski narodi?


Туркмени и Азери су исто део Огуза и језици су им поприлично разумљиви "турским" Турцима и Гагаузима (православним Турцима из Румуније, или Молдавије). За ове остале што питаш баш ћу да погледам. Сећам се да се Турци деле на неких шест грана, али за више детаља мораћеш да се стрпиш. Иначе, Азери су ваљда иранског порекла, али су потурчени.

Dopuna: 26 Feb 2018 20:04

Ево има овде детаљније
en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

Узбеци (и Ујгури) су Карлуци, а Казаси (и Татари, Киргизи) су Кипчаци.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 711 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 666 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Areal84, arsa, babaroga, Bahuss, Brankoni, darkangel, Darkhunter, dragoljub11987, galijot, goxin, hyla, Ilija Cvorovic, Insan, krkalon, kybonacci, MB120mm, Milan A. Nikolic, Miskohd, nedeljkovici, nemkea71, Neo BetOnBit, pajkan, pein, Petar35, riva, sakota79, Singidunumac, Smd, Snorks, stalker, Toni, Van, vlvl, zillbg, Živković