Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, natrix, mpman, A.R.Chafee.Jr., theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Да ли је ово болдовано тачно?
Ја не знам ниса историчар, али ово је написао професионални историчар, са научним звањем и то на војном дијело овог форума.

Гама, о Срећковићу имаш и на војном дијелу овог форума.

Математику сам споменуо ради сликовитости.
Византију сам узео само да покажемо (не да покажем) колико ту има детаља. Само илустрације ради.
Да сам узео нешто друго (Богумили, Црвена Хрватска...) зашли би смо дубоко у политику, а то не желим.
....

Па сад, постоји ли историографија за унутрашњу и спољну употребу?
Наравно не мислим на разне Деретиће, већ на професионалне историчаре, са научним титулама, чији радови пролазе неку рецензију.
Па јесу ли ангажовани историчари псеудоисторичари?
Итд.


Angažovani istoričar je osoba koja najčešće ima fakultetsku diplomu ali istoriju koristi u cilju opravdavanja opcije kojoj pripada ili za keš. Njemu nije cilj nauka već odbrana onog što lično zastupa ili neki drugi interes (npr. novac).

Pseudoistoričar može da bude angažovan uvek ali on ne mora da bude nužno istoričar po zvanju, a povrh svega po načinu rada. Može da bude i arhitekta, mašinski tehničar, pevač narodne muzike, šta god.

I jedan i drugi ne žele da prate postulate nauke, već gledaju da je oblikuju sebi: prvi da bi ućario, a drugi zbog neznanja.

Za razliku od toga, postoje tzv. istoričari-diletanti koji nisu školovani istoričari ali su pratili metodologiju nauke pa su postigli velike uspehe u karijeri.

U pogledu citata o Panti Srećkoviću:

Panta Srećković je dobio to mesto u istoriji koje je dobio i poznato je ko je on bio.

Pomenuti korisnik koga si citirao je to izneo u svoje lično ime, a ako misli da je to tačno, uvek može u nekom međunarodnom časopisu da objavi to. Namerno Srbiju ne navodim jer smo mi odavno otišli u aut na tom polju (=naučnom).


_Sale ::Ovo znači da sajt mycity-military i dalje želi da uređuje Opšti/Tech deo MyCity foruma?
Pustite ljude da pišu slobidno, ionako niko nije bio ni blizu da bude ubedljiv u stavovima.
Ili nemojte, banujte svakog ko se ne klanja autoritetima.
Meni ni iz džepa ni u džep.

Verovali ili ne, upravo smo razradili plan desanta na forum. Radićemo po PS-u: da sasečemo vrh, zatim razbijati organizovanu armiju članova bez vođstva, a kasnije ćemo da eliminišemo džepove preostalog otpora.

Daj, molim te… Da li je moguće da se ova paranoja vuče još uvek kod pojedinih članova? Jes, eto, sada ćemo da vršimo anšlus Opšteg dela. Fakat je sledeći: na ovoj temi odgovaraju ljudi koji su i deo MCM-a. Jel to opasno ili ovde vlada paranoja pa se u svakog gleda sa podozrenjem (eto, jedan ima vojnika na profilu, a drugi naoružanog miša…)?

Umesto da komentarišeš u skladu sa Pravilnikom MC (temu), ti si za shodno našao da komentarišeš to da ljudi sa MCM-a vrše invaziju i da nam eto, malo posla na MCM-u, pa smo došli i ovde da širimo uticaj.

Nisi našao za shodno da prokomentarišeš to što se ubismo pišući da predstavimo kako je stvarno u nauci rešeno ovo o čemu diskutujemo i ti to ne detektuješ već detektuješ to što smo navodno napali drugog i uskraćujemo mu slobodu govora.

Ovde bih postavio neka važna pitanja?
Šta si ti napisao do sada o istorijskim činjenicama po Jovanu I. Deretiću? Gde on greši? Zašto to radi? Da li je dobro to što radi?

_Sale ::
Nisi razumeo misao koju sam postavio, očigledno.
Odnosilo se na komunikaciju, razgovor, ili diskusiju gde jedan sagovornik skreće temu na sve drugo osim na temu a ne na neki rad na analizi nečijeg (pseudo)naučnog štiva.
Time samo i sopstveno znanje dovodi pod sumnju, jer nekom ko to čita sa strane izgleda da nema argumenata u diskusiji.


Na njegovo pitanje zašto je etiketiran ti si uputio citat kao odgovor da kad te neko etiketira onda je problem kod tog ko te etiketira.
Niko ga nije etiketirao, već mu je u više navrata indirektno rečeno da ne poznaje materiju, a kasnije se ispostavilo da je ipak zna, ali eto, očekivao je da kažemo baš ono što on želi…

Ovde se setih jedne stare priče o obućaru kod Plinija Starijeg.

Beše jedan slikar, Apel sa ostrva Kos koji odluči da svoje delo izloži sudu javnosti, da vide kako će da reaguju drugi. Postavi on sliku i sakrije se iza nje da čuje šta će da pričaju ljudi. Dođe obućar i kaže: „Cipele ne bi trebalo tako da izgledaju“. Apel istrča iza slike, zahvalio se, ispravi cipele na slici. Dobi obućar polet kada vide da se sliker, ugledan čovek, interesuje za njegovo mišljenje. Krenuo obućar da priča kako prsti nisu nacrtani ok, ruke, telo.. i tek će Apel: „Obućaru, ne (sudi) iznad cipela“.

Poruka je jasna.


_Sale ::
Da bi ostali u temi, za tebe pitanje: čime ćeš osporiti moje mišljenje da je istorija zasnovana na percepciji?
Drugo pitanje: kažeš da je (između ostalog) medicina takođe silovana kao i istorija (moj stav). Možeš li mi dati neki konkretan primer, a da se ne radi o jednostavnom nedostatku znanja u određenom periodu ljudske istorije i medicine?

Odgovoriću ti kratko, da ne ostaneš uskraćen za odgovor:

Istorijska nauka mora da bude objektivna (kao i svaka druga nauka), a ne da se izvlači iz konteksta kome kako treba. Zato ti stičeš stav da je to stvar percepcije, a to je potpuno sulud koncept (da ne kažem nešto oštrije) jer onda će neko da kaže: 6. aprila nas nisu bombardovali već su to samo leteli avioni kojima su se slučajno otkačile bombe, 1999. takođe, sankcije nisu postojale već ograničena trgovina devedesetih i sl… Da ne pominjem one budale koji zbog te percepcije u Jasenovcu kažu da je bio sabirni logor, gde bilo sve ok, a da zločina nije bilo. Pa to ne da je bolesno, nego za ludnicu.

Eto, to bi ispala percepcija.

Istoričar od zanata, zna to, trebalo bi i svako drugi, bar ko je imao istoriju za predmet, u osnovnoj.

Medicina gde se silovala? Jozef Mengele će ti biti primer za početak, kasnije kreni da istražuješ dalje. Kao što reče neko siluje se i geografija zbog onih ravnozemljaša, genetika zbog onog Kljosova, arheologija zbog onog Osmanagića i piramide u Bosni, siluje se i ekonomija jer su marksisti tvrdili da samo planska privreda održiva, siluje se i sociologija jer su neki tvrdili da je tačno da su pokretači događanja u svetu sukob ugnjetenih i tlačitelja, siluje se sve… Istorija najviše zbog lupeža koji misle da prošlost iskoriste da bi opravdali neke sulude aspiracije koje će gurnuti narode u katastrofu: te neki bi da stvaraju državu Dardanaca, drugi bi Simeonovo carstvo, treći Dušanovo, a onda se sete slepci koji hoće sve da „nadigraju“ pa kažu da nismo i došli ovde već da smo mi rasuti svuda. Od Kamčatke do Gibraltara, od Svalbarda do Rta Dobre Nade.

Zato se siluje istorija.

Umesto da se ljudi bore za nauku, oni odvale nešto pa ne uruše samo istoriju već sve. U nauci, nema percepcija već objektivno saznanje, pa sviđalo se to nekom ili ne.

Kraj off-a. Molim da se vratite na temu Deretića. Ko nema šta da kaže, ne mora da piše radi pisanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auh ...
Mengele nije silovao medicinu kao nauku već je činio zločine, zapravo sve je radio suprotno od onog što je medicina tada znala i to zbog nekih razloga koji nikakve veze sa medicinom nemaju. Ili je istorija utvrdila nešto drugo?
O ostalom ne bih jer bi potrajalo, a i nema smisla odgovarati na karikiranje oko npr. bombardovanja 6,aprila jer to niko nikada nije ni izgovorio ni napisao - bar koliko je meni poznato. Primer koji si dao je identičan onom za Hitlera i njegove knjige i vezom sa vređanjem sagovornika u diskusiji. Po takvoj logici, bombe bačene na Hi i NG su takođe medicinski eksperimenti, sa ciljem uvida u otpornost stanovništva na radioaktivno zračenje?

Usput, hvala na odgovorima u vezi percepcije u istoriji, ali i to dobro znaš da je istorija koja nam se prezentuje (ili izučava) rezultat analize dostupnih dokumenata, često veoma ograničenog fokusa i više nego subjektivnih pristupa.
E, zbog toga smatram da je istorija percepcija, čak i kada pričamo o savremenoj istoriji.
Eto, nadam se da sam ostao u temi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gama, Bane san, mpman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je vrlo uvredljivo ovo uporno skretanje sa teme i pridikovanje, a sve pod maskom neke slobode govora, finog ponašanja i slično.

Tako da ja neću više da se na bilo koji način upuštam u razgovore, natezanja i slično na ovoj temi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ _Sale

Daj, molim te. Ne vređaj inteligenciju.
Mengele je eksperimentisao ne bi li potvrđivao to što je hteo, a to što su eksperimenti u rangu zločina i potpuno nehumani bili (često ne mareći za ljudski život) je nešto drugo.

Dalje, mislim da žestoko troluješ jer jednu reč Deretić i pseudoistoričarima nisi napisao. Jednu reč. Umesto toga, skrećeš sa teme i samo odvlačiš od suštine, filozofiraš o nekim temama koje istorija ni ne raspravlja, ali eto... (Pročitaj opet onu priču o slikaru i obućaru, možda ćeš je razumeti, da li iz drugog, petog, stotog puta, na tebi je).
Čuj, izvori su subjektivni. Pa naravno, ali istoričar zna za to i pristupa analizi/kritici izvora. I to je poznato poslednjih 200 godina sa pojavom kritičke istoriografije. Istorija nije mašta, šta bi bilo kad bi bilo, već nauka. Donosi zaključke na osnovu izvora, a ne percepcije. Kad se pojavi novi izvor onda ide revizija istorije. To nije ništa strano već deo te nauke. Kako istorije tako i fizike, hemije, sociologije, medicine itd... Ali šta da ti pričam kad jednu knjigu o metodologiji istorije verovatno nisi pročitao.


Ali dobro. Pošto si ekspert u teranju ljudi sa foruma (pročitah u drugim temama) uspeo si još jednom u toj nameri. Dižem ruke. Molim smod, admina da zaključa temu i da je baci u kantu. Više se neću uključivati u rad ove teme, potforuma i opšteg dela uopšte dok se ne uvede neki red i poštuje pravilnik foruma.

Hvala na saradnji i doviđenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За порфирогенитово дјело О управљању царством се тврди да је написано на остову података из тајних списа из архиве.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] на 28'30".

Има ли писаних извора који потврђују да су постојали ти документи на основу којих је написано ово дјело?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tripl Iks, šta je taj video što si postavio?

Možeš li nam dati neki relevantniji izvor za tvrdnje iznete u videu, pošto video dolazi sa kanala Srbija Global, a to je, prema njihovim rečima ''... nezavisna produkcijska kuća koja proizvodi program za televizije i alternativne medije.'' Vidim da su dali i eulogiju Deretiću...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

... što prilično jasno ukazuje na kojoj strani priče se nalaze, a i to mi je trenutno jedina veza tvog videa sa temom... i šta su to alternativni mediji?

... i ko je Aleksandar Mitić?... pitam, pošto ne mogu ništa o njemu da pronađem osim u ličnim blogovima i portalima koji su, blago rečeno, sumnjive vrednosti poput Balkan info ili Kurira...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како мислиш шта је тај видео? И како то, да ли ја имам поузданије изворе за митићеве тврдње од њега самог? И која од теза које сам извукао из видеа је спорна? Није ваљда читуља на Фејсбуку једина веза Србија глобал и Деретића, немају ли они још нешто заједничко? Митић је ваљда историчар.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

8'25'' о писаним изворима.

9'23'' о препису порфирогенитовог списа и Михајлу Пселу.

17'00'' о примарним изворима из времена цара Ираклија.

26'40'' о препису порфирогенитовог списа и Марву Орбину.

28'00'' о Тибору (Живковићу).

Археолог проф.др Ђорђе Јанковић:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Тибор Живковић:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2'20'' о раним изворима.

3'45'' шта су порфирогенитови извори.

4'45'' стратег у Београду у ираклијево вријеме и државној припадности и имену Београда.

13'55'' сваки средњевјековни писац мора имати покровитеља.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, Apok, amstel2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лепо они сахранише Деретића, само се овде код нас још мало батрга...

• 2Ovo se svidja korisnicima: amstel2, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skywhaler ::Uh...

... nakon konsultacija sa administracijom...Vol. 2

Pa, dobro, Tripl Ikse, ovaj Lažni đoko, ovaj Puškomitralješče, ovaj Kvislinže... šta ćemo sad?

Mislim da znaš šta sledi:Citat:...

18. Zabranjeno je koristiti više od jednog naloga. Zloupotreba foruma kreiranjem više naloga iz bilo kog razloga se kažnjava udaljavanjem korisnika sa foruma (banovanje)... [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amstel2, Fil, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-Jedino je u Srbiji, neizvesnija prošlost od budućnosti!-Grafit