Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Нисам ја ништа закомпликовао.
Закомпликовали су они што су у оптицај пустили термин Византија.

Deluje komplikovano, jer nemaš osnovu, nego čuješ nešto pa onda na osnovu toga pokušavaš gradiš dalje. Svaka nauka ima svoje tehničke termine, to nisu nikakve promene imena zarad neke zavere (to što tzv autohtonisti,ne znaju ništa o istoriji srednjevekovne rimske države je njihov problem), već jedan puki deskriptivni termin. Oni koji slabo poznaju istoriju će od toga napraviti slona.

Preporučijem ti Ostorogorskog, vrlo pitko štivo za čitanje ako te znaima. a dostupno je.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::...Онда св. Георгије настави с њима истог тренутка на течном кинеском и они устану и изађу...

Могу да и замислим лица у том трену
Хвала Сириусе.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, amstel2, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel2 ::Sirius ::...Онда св. Георгије настави с њима истог тренутка на течном кинеском и они устану и изађу...

Могу да и замислим лица у том трену
Хвала Сириусе.Нешто слично се прича на Филолошком, само из полукључалог мозга не допире ми име јунака.
Наиме, студент из Приштине (или већ... ) није имао домаћи, семинарски, туц-муц, заправо има, али на матерњем албанском, на шта професор мирно пређе на поменути језик и пожели да ипак чује младог колегу.

Сцена којој сам лично присуствовао.
Покојни др Дејан Разић, синолог и јапанолог, дозвољавао је да и особе које нису студенти слушају његова предавања. Прикључио се тако млађаним "Јапанцима" извесни госн Карољ ( Мађар из Бачке), дупло старији од нас, који је негде већ учио јапански, па да настави.
Нема проблема. Похађао је прилично уредно наставу, опустио се и почео на часу да исправља професора.
Погледа га Дејан преко наочара -Е, није тако!
Карољ се успалио и наставио да глуми ауторитет, док професору не пукоше трпила и очита вакелу на мађарском!? Моје знање тог језика сведено је на пар учтивих фраза и понеке псовке, али бар знам да га препознам. Мађарски и то господски! Колегиница из клупе ми поможе да вратим доњу вилицу са пода, уз информацију да је професор рођен у Кањижи!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, A.R.Chafee.Jr., Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne javljam se zbog obaveza.

lažni đoko ::Нисам ја ништа закомпликовао.
Закомпликовали су они што су у оптицај пустили термин Византија.

Meni samo nešto nije jasno.
Raspravljamo o motorima (=istorija), i o tome kako se rasklapaju (=kako se rekonstruiše istorija), a ne znamo da koristimo ključ da odvrnemo šrafove (=metodologija istraživanja istorije). Pokušao sam analogijom da opišem celu ovu polemiku.
Znači, upuštaju se neki u dubokoumne analize zašto se nešto zove Vizantija, a ovde ne mogu da ukapiraju da je to tehnički termin, tako se ustalio u nauci.

Svojevremeno je Deretić pričao o tome kako je termin Srbi lažan i da su naziv dobili po robovskim sandalama, a ipak, danas pojedincima (iz Deretićeve ekipe) ne smeta tako da zovu ovaj narod. Nameće se logično pitanje: kako se zvao taj narod onda? Sorabi?

Npr. proto-Elamiti nisu narod sa takvim imenom već tehnički termin da se opiše jedan narod u određenom vremenskom periodu; ili proto-Bugari; ili kao što je praslovenski jezik? Jel se tako zvao taj jezik ili je to naučni termin...

Zato mi je ova rasprava mnogo čudna jer se sve vrtimo u krug i izbegavamo to da je Deretić bio pseudoistoričar koji je ubeđivao ljude, a nije dao nikakav doprinos nauci ili kulturi.

Da parafraziram Andreja Mitrovića, našeg istoričara i akademika: Neki su se trudili da napišu svoju istoriju, oni su je i pisali, ali nikad nisu stigli da je napišu jer je uvek istina i nauka nadvladala i tako će uvek biti. Nekad pre nekad ranije.

Isto je i sa ovim "deretićevcima". Sada je njihovo vreme, dozvoljeno im je da se izmišljaju do mile volje, da zamajavaju one koji ih slušaju, da se nameću, da tovare, da ginu po fejsbuku u borbi za otačastvo... Ali kada odu oni koji ih usmeravaju i podržavaju, otići će i oni.


@A.R.Chafee.Jr.

Svaka tebi čast na "sajlama" kad možeš da se ubeđuješ oko nekih stvar koje su opšta kultura, a ne stvar nauke. Ovo što čitam na ovom forumu, nekad ide u silovanje razuma i zlostavljanje nervnih završetaka.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gama, lažni đoko, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivost vizantijska istorigrafija je poznata po upotrebi tehničkih termina. Ali ih ne objasni. Pa onda papazjanija.
A nije deretićevcima problem da se pozovu na tu istu istorigrafiju kada treba da se povežu Srbi i Tribali na primer.

Mora da se imati neke osnve da bi čovek mogao da razgovara o ovakvim temama. A ne da se ljudi nađu u rebusu kada ima se kaže da je Vizantija Rimsko carstvo.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Gama, amstel2, Bane san, theNedjeljko, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::... sve vrtimo u krug i izbegavamo to da je Deretić bio pseudoistoričar koji je ubeđivao ljude, a nije dao nikakav doprinos nauci ili kulturi...Poenta cele priče...

Pre nekoliko godina pokušao bih i sam da se uključim u celu priču, ali koliko god imao entuzijazma, nemam dovoljno znanja (iako sam ubeđen da je ono u najmanju ruku solidno), a ispekao sam i zanat sa ravnozemljašima, pa sad uglavnom samo pratim... srećom, tu su nam Sirijus, Čefi, Gama, Bane-san...

Zapravo, biće nam potrebno mnogo sreće, jer živimo u zemlji u kojoj Deretić počiva u Aleji zaslužnih građana, a Aca Lukas piše knjigu i promoviše je u Pozorištu na Terazijama

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, A.R.Chafee.Jr., Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nedaj Bože da se deretićevci uhvate za termine poput Vizantijski komonvelt ili građanski ratovi... Pa tu bi tek bio haos.

Vizantijski komonvelt nema veze sa Britanskim komonveltom. U pitanju je područje vizantijskog kulturološkog (pa i političkog) uticaja. Izbacio ga je Obolenski, ruski vizantolog, koji je napisao i knjigu o tome.

Kada se kaže za građanski rat u Vizantiji (npr. Andronik II i Andronik III tokom dvadesetih godina 14. veka) ne misli se na etnički sukob nalik onome na prostoru ex-SFRJ devedesetih godina već se misli na dinastički sukob, sukob frakcija i međusobno razračunavanje.

Znači, sve su to tehnički termini, da se opiše nešto, bez komplikovanja cele priče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Nedaj Bože da se deretićevci uhvate za termine poput Vizantijski komonvelt ili građanski ratovi... Pa tu bi tek bio haos.

Vizantijski komonvelt nema veze sa Britanskim komonveltom. U pitanju je područje vizantijskog kulturološkog (pa i političkog) uticaja. Izbacio ga je Obolenski, ruski vizantolog, koji je napisao i knjigu o tome.

Kada se kaže za građanski rat u Vizantiji (npr. Andronik II i Andronik III tokom dvadesetih godina 14. veka) ne misli se na etnički sukob nalik onome na prostoru ex-SFRJ devedesetih godina već se misli na dinastički sukob, sukob frakcija i međusobno razračunavanje.

Znači, sve su to tehnički termini, da se opiše nešto, bez komplikovanja cele priče.

Ма да, деретићевци никада нису чули за Николу Атломановића, а камо ли за Ратове двију ружа!
Узгред и ово друго је технички термин!

Gama ::Ne javljam se zbog obaveza.

lažni đoko ::Нисам ја ништа закомпликовао.
Закомпликовали су они што су у оптицај пустили термин Византија.

Meni samo nešto nije jasno.
Raspravljamo o motorima (=istorija), i o tome kako se rasklapaju (=kako se rekonstruiše istorija), a ne znamo da koristimo ključ da odvrnemo šrafove (=metodologija istraživanja istorije). Pokušao sam analogijom da opišem celu ovu polemiku.
Znači, upuštaju se neki u dubokoumne analize zašto se nešto zove Vizantija, a ovde ne mogu da ukapiraju da je to tehnički termin, tako se ustalio u nauci.

Наброј још неколико примјера да је дошло до ретроактивне (корјените) промјене имена неке државе, за само једну половину њеног постојања и ако је та држава сво вријеме постојала у континуитету. Наравно при томе не мислим на случајеве да је у самој државо дошло до радикалних промјена и да је она сама промијенула име (нпр. Русија-СССР, Камбпџа-Кампучија...), нити на подјелу државе (Чехословачка-Чешка и Словачка) или распад или одвајање дијелова територије. Наравно не мислим ни на кориштење неоргиналних имена.
Па да закључимо да је то у историографији широко распрострањена појава и тиме завршимо око имена Византија.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Gama, Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Наброј још неколико примјера да је дошло до ретроактивне (корјените) промјене имена неке државе, за само једну половину њеног постојања и ако је та држава сво вријеме постојала у континуитету.

Anžujska imperija, nije postojala pod tim imenom, Karolinška imperija nije postojala, pod tim imenom, Mikenska Grčak nije postojla pod tim imenom, Faraonski Egipat, takođe, Filistejski penatapolis, principat i dominat su moderne kovanice, nema podele na na istočno i zapadno rimsko carstvo. Latinsko carsvto se nikada tako nije zvalo. Potpuno drugačija imena data državama.

Citat:Па да закључимо да је то у историографији широко распрострањена појава и тиме завршимо око имена Византија.

Verujem da ti neče biti dovoljno, ali svakako i dalje proporučujem više učenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Наброј још неколико примјера да је дошло до ретроактивне (корјените) промјене имена неке државе, за само једну половину њеног постојања и ако је та држава сво вријеме постојала у континуитету.

Anžujska imperija, nije postojala pod tim imenom, Karolinška imperija nije postojala, pod tim imenom, Mikenska Grčak nije postojla pod tim imenom, Faraonski Egipat, takođe, Filistejski penatapolis, principat i dominat su moderne kovanice, nema podele na na istočno i zapadno rimsko carstvo. Latinsko carsvto se nikada tako nije zvalo. Potpuno drugačija imena data državama.

Заборавио си на ово.

Citat:Наравно не мислим ни на кориштење неоргиналних имена..