Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, ni približno.
Ni po obimu ni po uticaju.
Ali, ok. Ne bih dalje da kvarim temu.

• 1Ovo se svidja korisniku: A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::
"Nepogrešiv znak da je neko nesiguran i inferioran u dijalogu, da nema odgovarajućih argumenata jeste to što se, umesto temom, bavi ličnošću sagovornika i nastoji da ga diskvalifikuje."
(Rodoljub Lazić)

Tema je zanimljiva, kao i svi postovi.
Ne zaboravite citat iznad, jer niko od nas nema tapiju na "pravu" verziju istorije već samo na sopstvenu (ili tuđu) verziju tj. percepciju.

Le-le.
Taj što je izgovorio očigledno nema veze sa istorijom.

Kod istoričara, osnovna stvar je analizirati autora iskaza/izvora jer se u njemu vidi ideologija izvora ali i okolnosti koje objašnjavaju događaj. Prva godina studija.

Ne može neko uzeti Hitlerov "Majn Kamf" i reći: "Eto, istina je sve što kaže o slovenskim narodima i Jevrejima". Dovoljno je videti ko je bio Hitler i šta je zastupao pa da se na osnovu toga vidi zašto je to delo takve sadržine.

Fakat je da je sagovornik iznad, po svim kriterijumima, osvedočeni zastupnik pseudoistoričara. To ne mora stručan da kaže već svako ko je slušao Deretića i njegove sledbenike. Umesto da se postavi pitanje pozadine takvog pisanja (trolovanja) gde je znao odgovore na pitanja ali uporno je petljao u krug, još ispade žrtva, a mi ostali negativci jer smo eto, doveli u sumnju kredibilitet onog ko je rekao nešto što ne pije vodu.

Za drugi deo citiranog:

Pa da, niko nema tapiju nad "pravom" istorijom, ali isto tako, niko nema pravo da lupeta gluposti o svemu i svačemu i da kaže kako je on u pravu, a da su svi nacionalni izdajnici. Kažem to zbog likova koji tvrde da je Vuk Branković izdao na Kosovu, a pseudoistoričari upravo to zastupaju. Svojevremeno sam video jednog lika koji je mogao da priča o svemu, a najviše o medicini. Iako je imao diplomu ekonomskog tehničara (4. stepen, srednja ekonomska škola).

Ja bih voleo samo da neko ode kod nekog građevinskog inženjera da mu operiše, recimo, oko. Onako, priučen za medicinu. E, otprilike to je isto i sa istoričarima i pseudoistoričarima. Ovi drugi se u sve mešaju, kao margarin Vital.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Ma, ni približno.
Ni po obimu ni po uticaju.
Ali, ok. Ne bih dalje da kvarim temu.

Grešiš, ovaj silno grešiš. Pogotovu za psihologiju i medicinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Чему етикетирање?

Jel tako počelo? Vizantija je izmišeljena i dokaz je falsifikata?

Не, није тако почело. Пажљиво читај, ја сам написао да аутохтоности сматрају да Византија није постојала. Ако они то не сматрају, назови ме лажовом и нећу се љутити.
А ако сматрају, дугујеш ми јавно извињење!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Коначни прави одговор.

I drugi su bili pravi, samo što ti znaš za ovaj.

Ово је омаловажавање и морам да одговорим.
Ја историју боље знам него Радић оператику! У једном интервију се толико налупао, да могу закључити да је мој кафе кувар био већи познавалац оператике од њега!

Али да наставимо.
Да си прочитао питање, видио би да су само Анжујска империја и Хабзбуршка монархија тачни одговори.
Али овај други је значајнији, због веће сличности са "случајем Византија". А и Беч и Берлин (Бечко-Берлинска школа историје) се нису налазили на територији Анжујске инперије.

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Сматрам да није проблем у деретићевцима већ у "класичним" историчарима.
Увијек спремни за нападе и етикетирања а не могу се сјетити Хабзбуршке монархије!

Nemoj da sad od njih pravimo žrtve nekih napada, ti ljudi bi u Francuskoj bili na robijama kao falsifkatori.

Деретић је прве књиге објавио баш у Француској средином седамдесетих. И није ми познато да је због тога робијао. А теби?

Пошто помињеш Француску, вјероватно као примјер уређене државе, поменућу и ја САД.
У САД би посмртни остатци мајора Милоша Милојевића, као високо одликованог ратника, почивали на Арлингтону.

A.R.Chafee.Jr. ::Ti ljudi napadaju Radića gde stignu. Šalju pisma, vređaju ga i slično.

Ти напади на Радића су жалосни. Показују да као друштво нисмо одмакли у односу на вријеме када су поборници "критичке" школе у историографији Панту Срећковића направили инвалидом.

A.R.Chafee.Jr. :: A Habzburška monarhija je jedini odgovoro koji znaju.

И у редовима аутохтониста има образованих историчара, археолога...

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Што се тиче разних "теорија", погледајте садржаје "научних" канала на сателитским/кабловским ТВ, почевши од древних ванземаљаца па надаље.

Pa ti kanali su u rangu Deretića.

То наводим само као некакву тенденцију.

A.R.Chafee.Jr. ::Kada sam upisao istoriju pre dvadesetak godina, iznad lifta na V spratu je pisalo: "LAžni istoričari, vratite nam istorijsko pravo na Kosovo".
Ja istoričar nisam.

Рече да ниси историчар
A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Мени ни историја ни археологија нису струка, па не могу да процјењујем..

Nije ni meni, al eto imam neku osnovu. Na primer momenat gde dotični karikira seobu kao nei masovni događaj koji se desio za pola godine, sa sve utamanivanjem lokalnog stanovništva. Ni jedno se nije desilo.

Па јеси историчар или ниси?

Gama ::lažni đoko ::
Чему етикетирање?


Nigde nije etiketirao, samo je konstatovao činjenično stanje.
Ovde si sve nešto naivan, kao francuska sobarica, a svo vreme si se uhvatio samo za reč Vizantija. Ostalo i ne vidiš.

Не ја!
Византија је само једна ствар коју ОНИ оспоравају.
Ја сам питао и за Бењамина Калаја и за језик којим су писали Стефан Велики, Влад Тепеш и Скендербег.
Даље нисам ишао да се не упуштам у политику.

Gama ::Ali žalosno je, ako se ceo opus delanja pseudoistoričara i njihovim fanatičnim sledbenicima (a jesu fanatični jer pozivaju na linč i odstrel svih onih koji čine nacionalnu izdaju proučavanjem istorije na naučan način, a ne na njihovom pseudoistorijskom) svodi samo na to da li je postojala Vizantija ili nije. Ima toliko nerešenih pitanja, a njima smeta jedna reč.

Фанатизовани као и они што су испребијали Панту Срећковића.

Gama ::lažni đoko ::
Сматрам да није проблем у деретићевцима већ у "класичним" историчарима.
Увијек спремни за нападе и етикетирања а не могу се сјетити Хабзбуршке монархије!
Само двије ријечи, 19 слова! И крај све приче о Византији.


Pa ovo je stvarno jadno. Ovo je dokaz da troluješ svo vreme. Znaš odgovor, a uporno kontriraš i urušavaš tok diskusije.

Није троловање!
Разјаснили смо много тога око Византије. И у математици имаш неколико страница поступка рјешавања задатка, а коначно рјешење стане у неколико коцкица. Па нико не каже да је поступак небитан!
Да, ја сам знао одговор, али је жалосно што историчари нису.

Gama ::lažni đoko ::
Што се тиче разних "теорија", погледајте садржаје "научних" канала на сателитским/кабловским ТВ, почевши од древних ванземаљаца па надаље.

History kanal i ostali iz te produkcije su komercijalizacija istorije i nauke. Otprilike ono što Deretić i ostali zastupaju. Zamajavanje publike u nameri da se ućari.

Знам

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Не, није тако почело. Пажљиво читај, ја сам написао да аутохтоности сматрају да Византија није постојала. Ако они то не сматрају, назови ме лажовом и нећу се љутити.
А ако сматрају, дугујеш ми јавно извињење!

Ja sam napisao da je sve ovo počelo sa tom tvrdnjom. I tvojim insistiranjem da se dokaže suprotno.

Citat:Ово је омаловажавање и морам да одговорим.
Ја историју боље знам него Радић оператику! У једном интервију се толико налупао, да могу закључити да је мој кафе кувар био већи познавалац оператике од њега!

A ja pedagogiju bolje od obojice, pogotovu sa problematičnom decom.
I šta sad?

Citat:Али да наставимо.
Да си прочитао питање, видио би да су само Анжујска империја и Хабзбуршка монархија тачни одговори.

Pa kada se biraju trešnjice.

Citat:Али овај други је значајнији, због веће сличности са "случајем Византија". А и Беч и Берлин (Бечко-Берлинска школа историје) се нису налазили на територији Анжујске инперије.

Uvek dođemo do BB škole, a onda durenje što se spomenu teorije zavere. Sličnosti sa Viznatijom nema, jer je Viznatija celovita država, a ne konglomerat raznih poseda spojenih jednom ličnošću. A to sa imenom je jedno komično bacanje prašine u oči.

Citat:
Деретић је прве књиге објавио баш у Француској средином седамдесетих. И није ми познато да је због тога робијао. А теби?

Priznajem preterao sam, ne bi robijao, ali ni ne prolaze baš lepo. Pogledati sudbinu Robera Furisona (Robert Faurisson).

Citat:Пошто помињеш Француску, вјероватно као примјер уређене државе, поменућу и ја САД.
У САД би посмртни остатци мајора Милоша Милојевића, као високо одликованог ратника, почивали на Арлингтону.

Bolodovano ti je zašto je sahranjen tamo.


Citat:И у редовима аутохтониста има образованих историчара, археолога...

Ima i Nobelovac koji tvrdi da e bakterije sporazumevju radio signalima. Ali nikako da dokaže. Kao što izvesni arheolog nikako da dokaže da je apostol Pavle zapravo pokrstio Balkan.


Citat:Рече да ниси историчар

Citat:Па јеси историчар или ниси?

Ja sam prevashodno pedagog, pa onda psiholog, no imao sam kratko flertovanje sa istorijom.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Gama, Bane san, mpman, natrix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мали оф

_Sale ::..

Inače, mislim (samo ja?) da ne postoji ni približno slična grana nauke koja je više silovana od istorije, odnosno koja se više siluje jer je proces neprekidan.
Svakako da g. Deretić spada u jednu grupu silovatelja, ali nije i jedini.

Ма силују све шта стигну.Медицину на пример.Видиш,да су антиваксери убедили добар део народа о штетности вакцине, лека који ти препише лекар и самог лекара,који савлада тону књига,док не буде оно што јесте!

Силују равноземљаши географију.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Фанатизовани као и они што су испребијали Панту Срећковића.


Aj, života ti, daj izvor za ovo?
Ali da nije iz ugla novoromantičara.

Upravo, pseudoistoričari traže prebijanje drugih koji ne misle kao oni jer čine, tobože, nacionalnu izdaju. Da li treba da pomenem ono da su na internetu objavljivani podaci potpisnika Apela istoričara povodom onog udruženja Miloš S. Milojević? Kakva pisanja i kakve pretnje, do te mere, da je ovo normalna država, zabranili bi delovanje ove grupe ljudi jer krše zakon i ustav do te mere, da je to neopisivo.

Izem ti nauku koja se ideološki boji.
Pseudoistoričari se po tome nimalo ne razlikuju od komunista, nacista, neoliberala i drugih. I oni isto ne poštuju nauku već je, siluju, kako reče neko iznad gore.


lažni đoko ::
Није троловање!
Разјаснили смо много тога око Византије. И у математици имаш неколико страница поступка рјешавања задатка, а коначно рјешење стане у неколико коцкица. Па нико не каже да је поступак небитан!
Да, ја сам знао одговор, али је жалосно што историчари нису.


Da, da.
Ma nije trolovanje:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako znaš nešto, što bi vodio diskusiju u drugom pravcu?

Matematika i istorija? Još jedan dokaz trolovanja ili primer neznanja o nauci uopšte.

Matematika je prirodna nauka, istorija je društvena. Ne može se isti metod rada primeniti na obe. Jednostavno, ne može. To mu dođe otprilike u rangu: arhitekta koristi šestar kojim može da se bocne i da se čovek raseče; ajd onda da šestarom operišemo ljude. Ono, jes, I jedno i drugo podseća na isto, ali ipak nije.

Već su ti nabrojani mnogi drugi odgovori u pogledu “retroaktivne” promene imena država. To što si ti očekivao baš onaj koji ti se mili, a ostale si ignorisao iako su objašnjavali suštinu, to nije problem neznanja ili nejavljanja istoričara već onog ko odbija da uzme sve činjenice, pa traži dlaku u jajetu i da sutra, šatro, ispadne pametan u društvu kako je navodno nadmudrio školovane istoričare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::

Citat:Ово је омаловажавање и морам да одговорим.
Ја историју боље знам него Радић оператику! У једном интервију се толико налупао, да могу закључити да је мој кафе кувар био већи познавалац оператике од њега!

A ja pedagogiju bolje od obojice, pogotovu sa problematičnom decom.
I šta sad?

Од мене свакако!
Само што ја никада нисам на радију или ТВ причао о педагогији. Као Радић о оператици.
Не знам што му то треба?
Један универзитетски професор да залази у област о којој нема појма.
Испроваљивао се толико да би му и Деретић завидијо.

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Али овај други је значајнији, због веће сличности са "случајем Византија". А и Беч и Берлин (Бечко-Берлинска школа историје) се нису налазили на територији Анжујске инперије.

Uvek dođemo do BB škole, a onda durenje što se spomenu teorije zavere. Sličnosti sa Viznatijom nema, jer je Viznatija celovita država, a ne konglomerat raznih poseda spojenih jednom ličnošću. A to sa imenom je jedno komično bacanje prašine u oči.

На теми на којој си и ти учестовао: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Дио поста:
ltcolonel ::]
------------------------------------------------
Ни тзв предводници "критичке историографске школе" Немци, Аустријанци и Мађари нису били ништа бољи. Узмимо на пример Калаја, најпре пише једно о Босни и Херцеговини а онда потпуно друго и то за 180 степени супротно. А о томе да су немачки "критичарски историчари" избрисали у то време Словене из Пруске то је посебна прича. У цраској немачкој и у Вајмарској Немачкој и у Хитлеровој Немачкој је било најстрожије забрањено да се ископавају словенска "Градишта". Тек после Другог светског рата је започето са њиховим истраживањима и то најпре у Источној Немачкој па тек од шесдесетих година и у западној. Толико о објективности немачке "критичке историографске школе". И њиховој аполитичности. А таквих примера има безброј управо код Немаца. Немачка "критичка историографска школа" и аполитичност и анационалност то су два супротна појма бар кад је у питању сама Немачка. Па управо у време несрећног Панте Срећковића та европска историчарска елита која се клела у "критичку историографију" је скоро 100% била ангажовања у оправдање империјалне политике својих влада.
-------------------------------------
Значи када скоро 100% немачких историчара, пред Први светски рат, отворено брани концепт "продора на исток" то је ОК али кад неко у Србији покуша нешто слично то је онда шовинизам.
------------------------------------------------------------
Једна напомена за оне којима то није познато. Пошто су код нас скоро сви познатији школовани историчари прве и друге генерације школовани у Немачкој и то управо код историчара који су створили "Геополитику" та тема је код нас између два светска рата била табу тема. Геополитика, као таква је достигла максимум у Немачкој у лику Хаусхофера који је био главни инспиратор Адолфа Хитлера. Зато после Другог светског рата се о Геополитици изван војске (ЈНА) углавном ћутало. Геополитика иначе води директно порекло од историјске географије преко политичке географије. Управо су немачки историчари, иначе заклети "критички историчари" били творци Lebensraum-a.
Да ли је ово болдовано тачно?
Ја не знам ниса историчар, али ово је написао професионални историчар, са научним звањем и то на војном дијело овог форума.


Гама, о Срећковићу имаш и на војном дијелу овог форума.

Математику сам споменуо ради сликовитости.
Византију сам узео само да покажемо (не да покажем) колико ту има детаља. Само илустрације ради.
Да сам узео нешто друго (Богумили, Црвена Хрватска...) зашли би смо дубоко у политику, а то не желим.

---------------------------------------------------------------------

Нешто што има индиректне везе са темом, а директне са мојим лутањима по питањима историографије.

Овдје: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] један детаљ, национална историографија за унутрашњу и међународну употребу.
ltcolonel ::
Rusi, koji su inače i tvorci bugarske istoriografije, su poslednjih godina razvalili Bugare tako da su trenutno prilično mirni bar kada je reč o radovima namenjenim i spolja. U čemu je u stvari vic. Zadnjih nekoliko decenija se srednjovekovne države (po meni sa punim pravom) tretiraju kao manje više privatno vlasništvo vladara a ne kao nacionalne države. Način na koji su funkcionisale srednjovekovne države je vrlo sličan funkcionisanju mafije. Trenutno jedini koji u ozbiljnoj istoriografiji pišu o nacionalnim državama u srednjem veku su Hrvati i Bugari. Međutim, pošto Mađari malo brisali pod sa hrvatskim povjesničarima ovi više van hrvatske ni u ludilu ne smeju da pišu ugarsko - [b]hrvatska kraljevina nego naravno samo ugarska.[/b] E sada kada je reč o Bugarima i Samuilu. Samuilo jeste bio bugarski car ali on sam nije bio Bugarin više nego 100%. Najverovatnije, Jermenin. Dušan je bio car Srba, Romeja itd itd i niko normalan neće da kaže da su svi stanovnici njegovog carstva bili Srbi. Mađari, sa punim pravom insistiraju da je njihova srednjovekovna država ugarska država ali ja nisam čuo ni za jednog mađarskog istoričara koji tvrdi da su svi stanovnici Ugarske bili Ugri. Jedino Bugari, doduše u poslednje vreme samo za unutrašnju upotrebu, tvrde kako su manje više svi stanovnici bugarskog carstva bili Bugari. Više to ne rade u inostarnstvu jer su i sa njima kao sa Hrvatima brisali pod samo ovog puta samo Rusi (ali takođe i Mađari pa i zapadnjaci). Bio sam prisutan u Tnovu kada je jedan Rus počeo da ih zaj..bava mrtav ladan tvrdeći kako su u Drugom bugarskom carstvu živeli Kumani jer su vladari tog carstva bili Kumani pa pošto su po bugarskom rezonu stanovnici države iste nacionalnosti kao vladari onda su naravno u Drugom bugarskom carstvu živel Kumanii. Ajd' što ih pola sata j.bo nego im sve vreme i zavrtao uši ...
Па сад, постоји ли историографија за унутрашњу и спољну употребу?
Наравно не мислим на разне Деретиће, већ на професионалне историчаре, са научним титулама, чији радови пролазе неку рецензију.
Па јесу ли ангажовани историчари псеудоисторичари?
Итд.

За мене је много тога збуњујуће!
Претјерано је од мене очекивати да доносим закључке , када прочитам диаметрално супротне ствари!
Сулудо је онда очекивати да неко попут мене закључи да ли је Самуило Бугарски или Македонски цар.
Можда ви професионални историчари од нас очекујете превише?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh...

Delovaće možda da uskačem, ali nakon konsultacija sa administracijom, uzevši u obzir diskusiju prethodnih dana, pre svega tvrdnje o ''zvaničnoj istoriografiji'', uporno ponavljanje pitanja o tehničkim terminima, uz ignorisanje odgovora koji su dolazili sa više različitih strana, kao i neke tvoje prethodne poteze, odlučili smo se, Lažni Đoko, na izricanje opomene... a bilo je predloga i za oštrije mere...

Ti si na potezu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo znači da sajt mycity-military i dalje želi da uređuje Opšti/Tech deo MyCity foruma?
Pustite ljude da pišu slobidno, ionako niko nije bio ni blizu da bude ubedljiv u stavovima.
Ili nemojte, banujte svakog ko se ne klanja autoritetima.
Meni ni iz džepa ni u džep.