Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

20

Istorijske cinjenice po Jovanu I. Dereticu

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1529
  • Gde živiš: Karlmarksland

Sirius ::Турци су изабрали кинески (!) па се значајан број докумената из тог времена чува (то што је остало) и на том језику. О томе је више пута писао Георгије Острогорски.

Ово ми је занимљиво.Први пут чујем.Шта је разлог,да су се одлучили за кинески језик?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 37

Citat:Које године је нестало Источно Римско Царство, а настала Византија?

1453. nestaje Rimsko carstvo. Termin Vizantija je nastao 1557. nije bio u široj upotrebi do XIX veka. Tada ga nauka prihvata kao čisto tehničku odrednicu. I to je više nego jasno, svakome ko se potrudi da nešto nauči, jer se u raznim radovima, rismko, vizantijsko i romejsko carstvo koriste kao sinonimi.


Citat:Нису ли криза 3. вијека и увођење хришћанства као државне религије значајно измијенили царство у односу на претходни перииод? Имамо некакву подјелу царства и прије Теодосија, тзв. тетрархат. Измијењена војска, федерати...

Kada je hrišćanstvo uvedeno kao državna religija?


Citat:Зашто није промијењен назив и Западном Римском Царству?

Pa kada je pretrpelo korenite promene dato mu je drugo ime.



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 75

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Које године је нестало Источно Римско Царство, а настала Византија?

1453. nestaje Rimsko carstvo. Termin Vizantija je nastao 1557. nije bio u široj upotrebi do XIX veka. Tada ga nauka prihvata kao čisto tehničku odrednicu. I to je više nego jasno, svakome ko se potrudi da nešto nauči, jer se u raznim radovima, rismko, vizantijsko i romejsko carstvo koriste kao sinonimi.


Када је настала "техничка" Византија?
395. године или прије или касније?

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Нису ли криза 3. вијека и увођење хришћанства као државне религије значајно измијенили царство у односу на претходни перииод? Имамо некакву подјелу царства и прије Теодосија, тзв. тетрархат. Измијењена војска, федерати...

Kada je hrišćanstvo uvedeno kao državna religija?


380.., значи прије подјеле царства, 393. укинуте Олимпијске игре...
Мада и подјела 395. нија прва подјела царства. Већ сам поменуо тертархат.
Али и између тетрархата и 395. било је подјела.
Једно питање, јесу ли Валенс и Валентинијан II били Византијски цареви?

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Зашто није промијењен назив и Западном Римском Царству?

Pa kada je pretrpelo korenite promene dato mu je drugo ime.


Које је то друго "трхничко" име за Западно Римско Царство?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 37

Citat:
Када је настала "техничка" Византија?
395. године или прије или касније?


Pre neki sedmi i osmi vek.


Citat:Једно питање, јесу ли Валенс и Валентинијан II били Византијски цареви?

Ne.


Citat:Које је то друго "трхничко" име за Западно Римско Царство?

Karolinško.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17529
  • Gde živiš: I ja se pitam...

amstel2 ::Sirius ::Турци су изабрали кинески (!) па се значајан број докумената из тог времена чува (то што је остало) и на том језику. О томе је више пута писао Георгије Острогорски.

Ово ми је занимљиво.Први пут чујем.Шта је разлог,да су се одлучили за кинески језик?


Каприц. Турци су мислили да су сви Срби неписмени, а да за стране језике нису ни чули. Иначе, важно је рећи и ово: не би овај детаљ ни стигао у ширу јавност (научна јавност је то знала одавно), да нису код Георгија дошли (у то време ретки) двојица Кинеза, које је држава послала да студирају византологију . Прилично су били комотни у својим припремама за испит, а као егзотичне појаве (тада су на нашим факултетима били масовно заступљени Арапи, Грци, Африканци), професори су их пуштали са њиховим накарадним српским и они су пливали лепо кроз рокове.
Кад су дошли код Остроговског, почну на исту фору. Пошто их је он притегао, они пређу са ''српског'' на ''енглески'', правдајући се да своје знање могу да покажу најбоље на матерњем језику јер су се, боже мој, тако добро спремили, преслишавали, итд...Онда св. Георгије настави с њима истог тренутка на течном кинеском и они устану и изађу...Онда се анегдота препричавала прво по БГ, а онда и по целој Југи...

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 75

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:
Када је настала "техничка" Византија?
395. године или прије или касније?


Pre neki sedmi i osmi vek.



Да ли то значи да у историографији не постоји јасно одређена година или бар цар, када је Источно Римско Царство постало Византија.
Питам јер сам налазио да све владаре Источног Римског Царства, послије 395., убрајају у византиске цареве. Прије неколико страница смо већ помињали Јустинијана.

Мада ни Теодосије није урадио ништа по питању подјеле царства што већ није рађано прије њега. Није ли Валентинијан I био цар на западу, а његов брат Валенс цар на истоку.

Зато сам претходно и питао да ли је у периоду између 395. и 476. Римско Царство било једна држава или су Источно Римско Царство и Западно Римско Царство биле двије независне државе.

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:
Које је то друго "трхничко" име за Западно Римско Царство?


Karolinško.


Каролиншко царство је "реинкарнација" Западног Римског Царства, као што је и Руско царство "реинкарнација" Источног Римског Царства.
Од пада Западног Римског Царства па до "реинкарнације" у виду Каролиншког царства је прошло више од 300 година, а од пада Источног Римског Царства па до "реинкарнације" у виду Руског царства мање од 100 година. За Карла Великог нисам сигуран да је био у сродстви са западноримским царевима, док је Иван Грозни био у сродству са источноримским царевима.
Мада ја сматрам да су и Каролиншко и Руско царство сасвим друге државе.

Ако би рачунали "реинкарнације" онда је Источно Римско Царство пало 1917., а Западно Римско Царство 1806.!
Мада су биле двије "реинкарнавија" и падова Западног Римског Царства:
-1. од 800. до 843. или 888.., како ко рачуна и
-2. од 962. до 1806.

Римско Царство пало 1453., а све те "реинкарнације" су посебне државе.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 37

Citat:
Да ли то значи да у историографији не постоји јасно одређена година или бар цар, када је Источно Римско Царство постало Византија.
Питам јер сам налазио да све владаре Источног Римског Царства, послије 395., убрајају у византиске цареве. Прије неколико страница смо већ помињали Јустинијана.


Takav tip dubokih i korenitih promena se ne dešava preko noći, niti za jedan ljudski vek. Niti edktima. Ima tu i spoljnih faktora koji utiču i svašta nešto. No ono što vidimo kao rimsku srednjevekovnu državu se pojavljuje tek po sizbijanju arapskih najezdi.

A grnaica ima raznih. I svaka od njih je validna za nešto.

Citat:Мада ни Теодосије није урадио ништа по питању подјеле царства што већ није рађано прије њега. Није ли Валентинијан I био цар на западу, а његов брат Валенс цар на истоку.

Зато сам претходно и питао да ли је у периоду између 395. и 476. Римско Царство било једна држава или су Источно Римско Царство и Западно Римско Царство биле двије независне државе.


To je uvek jedna država, samo što se pose 395 nije ujedinila u celinu sa dva ravnopravna centra.

Citat:Каролиншко царство је "реинкарнација" Западног Римског Царства, као што је и Руско царство "реинкарнација" Источног Римског Царства.

To je obnovoljeno Rimsko carstvo, tako ga doživljavaju savremenici na zapadu. I oni su rimski carevi, tako sebe nazivaju. A i kao čak i savremenici iz Konstantinopolja to vide kao skandal.

Citat:Од пада Западног Римског Царства па до "реинкарнације" у виду Каролиншког царства је прошло више од 300 година, а од пада Источног Римског Царства па до "реинкарнације" у виду Руског царства мање од 100 година.

Nije bitno.

Citat: За Карла Великог нисам сигуран да је био у сродстви са западноримским царевима, док је Иван Грозни био у сродству са источноримским царевима.

Nije bitno, mnogo rimskih careva nisu bili u srodstvu. A i turski sultani su bili i rimski carevi.

Citat: Мада ја сматрам да су и Каролиншко и Руско царство сасвим друге државе.

Nisu to baš slične stvari za poređenje.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 75

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:
Да ли то значи да у историографији не постоји јасно одређена година или бар цар, када је Источно Римско Царство постало Византија.
Питам јер сам налазио да све владаре Источног Римског Царства, послије 395., убрајају у византиске цареве. Прије неколико страница смо већ помињали Јустинијана.


Takav tip dubokih i korenitih promena se ne dešava preko noći, niti za jedan ljudski vek. Niti edktima. Ima tu i spoljnih faktora koji utiču i svašta nešto. No ono što vidimo kao rimsku srednjevekovnu državu se pojavljuje tek po sizbijanju arapskih najezdi.

A grnaica ima raznih. I svaka od njih je validna za nešto.


Потпуно се слажем.
И управо зато мислим да није било никакве потребе за увођењем термина Византија. Придјевом се дефинише ера и то се ради када су у питању друге државе. Нпр. елизабетанска Енглеска.
Чак је технички компликованије ако се мијења име државе. Како је звати у прелазном периоду?
3/4 Источно Римско Царство, а 1/4 Византија, затим 1/2 Источно Римско Царство, а 1/2 Византија, па онда 1/4 Источно Римско Царство, а 3/4 Византија?

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Каролиншко царство је "реинкарнација" Западног Римског Царства, као што је и Руско царство "реинкарнација" Источног Римског Царства.

To je obnovoljeno Rimsko carstvo, tako ga doživljavaju savremenici na zapadu. I oni su rimski carevi, tako sebe nazivaju. A i kao čak i savremenici iz Konstantinopolja to vide kao skandal.


И Руси су Москву звали трећи Рим.

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: За Карла Великог нисам сигуран да је био у сродстви са западноримским царевима, док је Иван Грозни био у сродству са источноримским царевима.

Nije bitno, mnogo rimskih careva nisu bili u srodstvu. A i turski sultani su bili i rimski carevi.


Дуго су владари тврдили да њихов легитимитер потиче од Бога. У том свјетлу крвно сродство са неким коме је био признат такав легитимитет није неважно. Мада си у праву, у држави је најбитнија сила (оружја, новца, убјеђивања...).
Добро да спомену турске султане. Нису ли они једно вријеме оспоравали Хабзбурзима право на царску титулу? Као и западњаци Петру Великом титулу Императора?

A.R.Chafee.Jr. ::Citat: Мада ја сматрам да су и Каролиншко и Руско царство сасвим друге државе.

Nisu to baš slične stvari za poređenje.


Зашто?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 37

Citat:Потпуно се слажем.
И управо зато мислим да није било никакве потребе за увођењем термина Византија. Придјевом се дефинише ера и то се ради када су у питању друге државе. Нпр. елизабетанска Енглеска.
Чак је технички компликованије ако се мијења име државе. Како је звати у прелазном периоду?
3/4 Источно Римско Царство, а 1/4 Византија, затим 1/2 Источно Римско Царство, а 1/2 Византија, па онда 1/4 Источно Римско Царство, а 3/4 Византија?


Zakomplikovao si nešto jako prosto. Rekoh, sva ta razna imena koristi paralelno. Istorija se ne meri matematički, niti su te podele jasno izražene. Ima nekih koji misle da je gašenje filozofskih škola početak Viazntije, nekih koji uvođenje vitških turnira početak Vizantije. No postoje neki momenti koji se uzmaju određene graničnike, pa ih raznih koji donse promene u društvu dok na kraju ne dođe do nečega što se zove Vizantija. Verovatno je meni to sa imenom nevažno jer sam imao prilike da mi Radiće predaje tokom avanutre na istoriju, a i kao nauka je raznim državama nadenula imena ili borjeve vladarima. Niti jedan Ramzes nje pisao broj iza svog imena. Uzgred Istočno i Zapadno rimskog carstvo su tehnički termini.

Citat:Дуго су владари тврдили да њихов легитимитер потиче од Бога. У том свјетлу крвно сродство са неким коме је био признат такав легитимитет није неважно. Мада си у праву, у држави је најбитнија сила (оружја, новца, убјеђивања...).

Titula rimskog cara ,ne mora da vlada Rimom, mnogo je bitnija ideja univerzalog carstva, je malo drugačija pa je naseđivanje nije tako vezano za srodstvo.

Citat:Добро да спомену турске султане. Нису ли они једно вријеме оспоравали Хабзбурзима право на царску титулу? Као и западњаци Петру Великом титулу Императора?

Ne znam za Petra Velikog. Ovo drugo jeste bilo, ne mogu da budu dva cara.

Citat:Зашто?

Nisu se nikada proglasili za rimske careve, nego za ruske careve.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 75

Нисам ја ништа закомпликовао.
Закомпликовали су они што су у оптицај пустили термин Византија.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 755 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 4 sakrivenih i 718 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, apostata, babaroga, bojank, cenejac111, Cirkon, dragon986, dragonserbia, Duh sa sekirom, Dukelander, Dzoni90, h8propaganda, Insan, Leonardo, madza, Marko Marković, mačković, mercedesamg, milimoj, Milos ZA, MilosKop, miodrag, ostoja, Profica, sabros, sakota79, shaja1, Srki98, stug, uhogrlonos, virked, wolf431