Klajn?

1

Klajn?

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Do ruku mi je došao Rečnik jezičkih nedoumica Ivana Klajna (prvo ćirilično izdanje) i odmah me je bacio u nedoumicu. Klajn kaže da je dativ imenice vladika – vladici. Zar nije vladiki, kako bi se izbjegla zabuna sa dativom imenice vlada (analogno Boka – Boki, boca – boci). I Sirijus je negdje objasnio da je ispravno vladiki.
Kome vjerovati, Sirijusu ili Klajnu?

PS
Ponovo mi fale stari smajliji. Vratite ih! Odavno se Deda Mraz vratio tamo gdje mu je mjesto.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17811
  • Gde živiš: I ja se pitam...

U ''Srpskom jezičkom priručniku'' (Ivić, Klajn, Pešikan , Brborić) takođe u poglavlju V. (''O oblicima reči, tačka 2a'' ) Klajn takođe navodi sledeće:

''Neizmenjen suglasnik uglavnom zadržavaju: imena i imenice koje označavaju živa bića - Jovanki, Luki (Vukov oblik ''Jevanđelje po Luci'' danas je zastareo), Olgi, Mihi, baki, tetki, koki, guski, profesorki, Dalmatiki, kolegi, itd. (Ipak: slugi i sluzi, kćerki i kćerci, a samo devojci i samo vladici).


Međutim, pretpostavljaš da ja, sasvim sigurno, nisam tu tvrdnju napisao napamet. U poglavlju o glasovnim promenama (u većini gramatika) kao primer izuzetaka kod druge palatalizacije (sibilarizacije) navode Vladiku i vladiku. Lično ime i imenicu razlikujemo u dativu kao Vladika-Vladici i vladika-vladiki.

Trenutno imam gužvu na poslu pa ovako lapidarno odgovaram, no ako ti imaš vremena pogledaj po literaturi. Uključiću se kasnije.

PS
Može biti da imamo ovde negde izdvojenu temu sa glasovnim promenama, ali njih stvarno nije teško naći. Ima ih svuda.



offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Glasovne promjene imaju dosta izuzetaka pa nekada nismo sigurni da li za neko pravilo ima i izuzetak dok ne naiđemo na njega.
Ja sam računao da je dativ od imenice vladika - vladici, sve do prije dvije-tri godine kada sam nešto radio za jednog dr prof. srpskog jezika koji je u svom tekstu imao baš taj dativ. Skrenuo mi je pažnju da treba da glasi vladiki.
Sada me je Klajn pokolebao.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17811
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Razumem te. Nećemo ovo ostaviti nerasvetljeno. Ako ne nađemo rešenje, zvaću Klajna pa ću ga pitati. Nisam često u kontaktu s njim, ali sam dovoljno često da me ne zaboravi. Jednom prilikom sam ga pozvao i pitao za ženski oblik zanimanja pedagog i smesta je odgovorio ''Nema''. Wink

Moja uvažena starija koleginica, nekadašnji razredni starešina, jedan je od autora srednjoškolske gramatike. Insistirala je upravo na toj dinstinkciji. Pođimo od (teoretske, ali ipak) pretpostavke da je Klajn prevideo da postoji lično ime Vladica (to je, kao što vidimo amfibolično ime - muško/ženskog roda), u šta sumnjam; možda jednostavno podrazumeva da kad dođemo u situaciju da to ime promenimo po padežima, da ćemo sami doći do rešenja. Moja razredna nije to podrazumevala, već je izričito insistirala da se razlika u dativu izvodi baš na osnovu realne razlike koja postoji u upotrebi. Kako bismo , inače, znali da li je neko poljubio ruku vladici ili poklonio Vladici knjigu za rođendan. Jedino ako se ne uzdamo u veliko slovo, ali ono se u govoru ''ne čuje''...

Da ilustrujem: ''Poklonio sam Vladiki knjigu''. Nađi mi Srbina koji će se setiti da je tvoj drug, kome si poklonio knjigu, ustvari Vladica, a ne vladika...

Eto, to je moje promišljanje. Amicus Plato. Ja ću i dalje u dativu koristiti oblik vladiki, umesto vladici, jer stvarno imam druga koji se zove Vladica. Ne bih da se čovek uobrazi... Wink

PS

Kad smo već kod vladike /titule, čina) i Vuka Karadžića; otvorih, za svaki slučaj, Vukov ''Rječnik'' i , gle čuda (! ) nađoh da je vladika rod vlastele - njegova žena ili kći. Vladičanska svojta... Kasnije se pojavljuje titula vladike koja se kod Vuka ''pari'' sa biskupom. Dakle, vladika je, kad smo već kod toga, pravoslavni biskup.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 607

Pravilno je vladici. Tako kaže i Klajn, a i Pešikan, Jerković, Pižurica (Pravopis srpskoga jezika, 2000. godina). Malo smo svi sumnjičavi, ali tako je. Nema zašto da ne. Sirius je i napisao: Da se radi o ličnom imenu u dativu bilo bi Vladici.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17811
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ketika ::Pravilno je vladici. Tako kaže i Klajn, a i Pešikan, Jerković, Pižurica (Pravopis srpskoga jezika, 2000. godina). Malo smo svi sumnjičavi, ali tako je. Nema zašto da ne. Sirius je i napisao: Da se radi o ličnom imenu u dativu bilo bi Vladici.

U tome i jeste problem: kako razlikovati, u govoru, lično ime Vladica od imenice Vladika u dativu? Pouzdati se u kontekst rečenice?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2008
  • Poruke: 607

Mislim da je upravo kontekst rečenice koji je za taj deo odgovoran. Verovatno ćemo reći vladici Danilu ("Gorski vijenac") ili tako nešto slično.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17811
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ketika ::Mislim da je upravo kontekst rečenice koji je za taj deo odgovoran. Verovatno ćemo reći vladici Danilu ("Gorski vijenac") ili tako nešto slično.

Eto, ko traži - naći će. Tačno sam znao da imam i ovaj tekst negde u biblioteci. Wink

Za razliku od Klajna , koji je autor ''Rečnika jezičkih nedoumica'', Egon Fekete je autor ''Jezičkih doumica''. U prvom tomu te knjige (sastavljene od priloga objavljivanih u ''Politici''), u tekstu ''O vladiki ili o vladici Nikolaju'', u jednom delu on kaže:

''...Po tome je, dakle, sa istorijskog stanovišta gledano, regularan oblik dativa/lokativa imenice vladika samo - viladici.
Međutim, mada naša savremena norma u ovom slučaju načeleno ne odstupa, pitanje je da li s pravim razlogom. Zašto? Po svoj prilici otuda što se vladika, za razliku od rugih imenica sa završnim - ka (tipa majka, devojka, i sl.) odlikuje jednom posebnošću. Ona se ogleda u tome što se oblik vladici (promenom glasa k u c) zapravo poklapa sa istim oblikom vlastitog imena (muškog i ženskog roda) Vladica. To znači da bi se (bar u nepisanoj formi) iskaz ''Govorimo o vladici Nikolaju'', na primer mogao razumeti kao da govorimo o osobi koja se zove Vladica, a ne o tituli sveštenog lica. Dakako, onaj ko zna o čemu je reč, neće iskaz pogrešno shvatiti. Ali, pošto mogućnost jezičke nepreciznosti objektivno postoji pravopisna norma ne bi trebalo da eventualne jezičke ''dvosmislice'' normatnivno ne razluči...Valjalo bi, po našem mišljenju, izdvojiti ovu imenicu od ostalih imenica na -ka i prihvatiti mogućnost barem dvojakog rešenja (kao u imenica tipa snaha-snasi/snahi) , mada bismo rekli da je oblik vladiki (npr. u ''Razgovaramo o vladiki'') prikladniji, ako ne i prirodniji i uobičajeniji od onog drugog.

Eto, tako kaže Egon Fekete. Upravo onako kako me je , pre više od tri decenije, učila moja razredna, inače diplomac velikog Belića. Jasno je da je ovo pitanje, bez obzira na dura lex, odnosno zacrtanu normu, otvoreno za polemiku.

offline
  • Rayela 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2008
  • Poruke: 551

T sa vladikom nekako je savrseno logicno da "uvek ljubim
ruku vladici"ali ljubim ruku vladiki Justinu.

Pojma nemam od kud sada tu nedoumica.

Ovo sa snahom ( snasi) totalno je neprihvatljivo
jer ziv covek nema takve nedoumice.

Cak se i nasmejah pri pomisli da nesto poklanjam svojoj snaSi.
Snajka je to, Sa snajku na snajku Very Happy

A nikada i ne poklanjam Very Happy

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2007
  • Poruke: 1786

Ako imenica vladika u dativu ne podliježe glasovnoj promjeni kako bi se razlikovala od dativa vlastitog imena Vladica, zašto se taj izuzetak ne primjenjuje i kod imenice perika radi imena Perica.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 784 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 746 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, AleksSE, amaterSRB, awathorn, bojank, cenejac111, cikadeda, darkstar101, djboj, draganca, goxsys, GreenMan, HrcAk47, ibssa, Konda, kybonacci, MB120mm, mercedesamg, Mercury, neutralal.com, S-lash, sabros, sakota79, sevenino, Sibin, Srle993, ssekir75, stegonosa, Toni, vasa.93, vlvl, zillbg, zixmix