|
Poslao: 25 Dec 2010 21:33
|
offline
- bobby
- Administrator
- Pridružio: 04 Sep 2003
- Poruke: 24135
- Gde živiš: Wien
|
Sto me podseti na rec "gvozdje". Kako to da se od svih slovenskih jezika samo u srpskom zove tako, dok svi ostali koriste zelezo (ili adaptaciju u skladu sa duhovm jezika)?
Odakle potice onda gvozdje?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Dec 2010 23:03
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Prvobitno značenje imenice gvozd (gvožđe) je sveslavenskog i praslavenskog porekla bez paralela u baltičkoj grupi jezika. Samu reč gvozd istisle su pozajmljenice ekser (turski) i čavao (mletački). U sličnim, gotovo istim oblicima, pojavljuje se u poljskom, češkom i ostalim slovenskim jezicima. Na Kosovu je privi put zapisan derivat (provincijalizam) gvojze. Reč gvozd ima još i značenje – šuma, dubrava, gora, loza. To značenje se potpuno izgubilo u našem i u bugarskom jeziku.
O ovoj reči postoji u etimologijskom rečniku još poprilično teksta, no ovo je suština.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 00:35
|
offline
- medicus
- Građanin
- Pridružio: 21 Sep 2008
- Poruke: 170
- Gde živiš: Beograd
|
Bravo, potpuno si u pravu. Ekser je na ruskom Гвоздь, a na poljskom Gwóźdź. Ali što je još interesantnije, na turskom je Çivi (uporedi sa čivije, čivijaši).
Talijanski je Chiodo, a latinski Clavus (pa izmenjeno chavao).
Ostaje mi i dalje misterija za ekser, ali i za klinac!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 08:35
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Ekser nije misterija. Napisah da je taj turcizam upravo potisnuo gvozd u nekim (mnogim) krajevima.
Reč klin (klinac-mali klin) beleži Vuk Karadžić kao praslovensku reč izuzetno bogatog značenja i derivata. Tu reč su u izmenjenom, ali prepoznatljivom obliku - kelenc (Kőlőnc), zatim Slovaci, Goranci, Šiptari...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 10:27
|
offline
- medicus
- Građanin
- Pridružio: 21 Sep 2008
- Poruke: 170
- Gde živiš: Beograd
|
Ma video sam ja to, ali sam i dodao da se na turskom ekser kaže ''čivi'' pa odatle i ono ''čivija, čivijaši, čiviluk''.
Da li je ekser sinonim u turskom za čivi, ne znam, pa mi to dođe misterija, šta ekser na turskom znači, i da li se i danas upotrebljava?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 10:40
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Naravno, ali čivija nije isto što i ekser. Čivija je pre svega klin (drveni ili gvozdeni) koji učvršćuje neki deo (najčešće točak na kolima). Tipičan je po po glavi koja se zakrivljena pod pravim uglom i služi kao osigurač. Turci (kao i mi) tačno znaju kada će metalni klin zvati ekser, a kada čivi(ja).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 10:54
|
offline
- medicus
- Građanin
- Pridružio: 21 Sep 2008
- Poruke: 170
- Gde živiš: Beograd
|
tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ivi_(gere%C3%A7)
To što si napisao, to je u srpskom, za turski nisam baš siguran da je tako.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 11:11
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18460
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
medicus ::http://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%87ivi_(gere%C3%A7)
To što si napisao, to je u srpskom, za turski nisam baš siguran da je tako.
Tema i jeste tako naslovljena - ''Turcizmi''. Etimologija, značenje i upotreba (put upotrebe) turskih reči u srpskom jeziku. Preciznije ne može biti. Upravo to i nas dvojica sada radimo dok raspravljamo.  Niko nije ni tvrdio da su turcizmi do nas došli u neizmenjenom obliku.Naprotiv.
Kako se te reči u turskom jeziku koriste jeste interesantno i poučno znati, ali nije primarno u ovoj temi, inače bismo morali da tražimo nekog studenta ili profesora turskog jezika.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Dec 2010 11:38
|
offline
- medicus
- Građanin
- Pridružio: 21 Sep 2008
- Poruke: 170
- Gde živiš: Beograd
|
Našao sam nešto. reč اکسر (ekser) je iz otomanskog turskog. Zasigurno je u modernom tuskom arhaizam.
|
|
|
|
|
|
