Koronavirus COVID-19

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od 1.098 zaraženih, umrlo 31.
Smrtnost 2.8%

Šta ovde ne štima? Šta nije 100%
Je l’ se šališ ili ...?
O “preživelosti” nisam ni reč napisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Od 1.098 zaraženih, umrlo 31.
Smrtnost 2.8%

Šta ovde ne štima? Šta nije 100%
Je l’ se šališ ili ...?
O “preživelosti” nisam ni reč napisao.

Nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Nije ni bitno. Ima ljudi koji su razumeli pa nisam pisao za džabe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj post sa procentom smrtnosti si ti komentarisao da nije dobar, jer uzima u obzir odnos zaraženih i umrlih, a ne izlečeni-umrli. Tako je sve krenulo.
Naravno da se neće složiti procenti o kojima si malopre pisao, jer zanemaruješ zaražene.
Dakle, postoji procenat izlečenih i procenat preminulih u odnosu na broj zaraženih. To je ok, zavisi šta želimo da vidimo.
Priznajem da ne razumem tu logiku da treba da saberem ta dva procentualna podatka i da moraju dati 100%
Uzmi bilo koju zemlju za primer i postavi te podatke ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procenat smrtnosti predstavlja broj umrlih u odnosu na zbir umrlih i oporavljenih, a ne odnos umrlih i zaraženih. Isto tako, u primeru sa penalima, procenat promašenih penala predstavlja broj promašenih penala u odnosu na zbir promašenih i pogođenih (ukupno izvedenih)

Ako se zadržimo na primeru penala, po tvojoj logici, ako ukupno 100 ljudi stoji u redu da šutne penal, a deset je šutnulo, a devet je pogodilo, ispade da je pogodilo penal 9%, a ne 90% zato što si gledao broj pogođenih penala u odnosu na ukupan broj ljudi koji će izvesti penal, a ne u odnosu na broj ljudi koji je već izveo penal (promašio ili pogodio). I kada bi nekome saopštio tu statistiku, on bi pomislio da imaš jako loše šutere, čak iako je penal pogodilo 9 od 10.

Ako istu analogiju primeniš i na virus, shvatićeš o čemu pričam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smrtnost moraš da gledaš u odnosu na ukupno zaražene, ako te to zanima, to je trend o kom sam pisao.
Možeš i da gledaš i izlečene u odnosu na zaražene.
Samo ne možeš zanemariti ukupno zaražene, jer se sve pandemije beleže ili po zaraženima ili po preminulima. Na osnovu trenda zaraze angažuju se kapaciteti, nabavlja oprema i angažuju ljudi. Da bi lečili te zaražene, je l’.
To možeš videti i kod tvojih penaldžija. Trend.
Možda na kraju neće biti baš tačno 90% koliki je trenutni trend ali sigurno neće biti 9%.
Slažemo li se bar oko toga?
Mislim, nije problem i ako se ne slažemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve to što pričaš je u redu, samo nije u redu način na koji računaš smrtnost .

Tačno je da ne treba zanemariti trenutno zaražene, niko to nije rekao. Ja samo kažem da oni još uvek ne figurišu u procentu smrtnosti jer je njihova sudbina još uvek neizvesna, ali će bez ikakve sumnje ući u tu statistiku pre ili kasnije.

Uzmimo jedan izmišljeni scenario za primer. Zamislimo da se pojavi smrtonosan virus za koji nema leka. Odnosno, da svako ko se zarazi, umire u roku od mesec dana. Recimo da se u nekoj zemlji zarazilo 1000 ljudi, a da je umrlo do sada 100 i da nema izlečenih. Po tvojoj logici, smrtnost tog virusa je 10%. Složićeš se da bi taj procenat ostavio utisak da i nije toliko ozbiljna situacija.

Sa druge strane, po mojoj logici, smrtnost je 100%

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, tu nisi prvi koji tako računa stopu smrtnosti

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dalju diskusiju na ovu temu ima smisla nastaviti jedino u podforumu matematika, sve ostalo, računajući i poslednjih desetak poruka, već skreće sa teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zola92 ::Ako se zadržimo na primeru penala, po tvojoj logici, ako ukupno 100 ljudi stoji u redu da šutne penal, a deset je šutnulo, a devet je pogodilo, ispade da je pogodilo penal 9%, a ne 90% zato što si gledao broj pogođenih penala u odnosu na ukupan broj ljudi koji će izvesti penal, a ne u odnosu na broj ljudi koji je već izveo penal (promašio ili pogodio)

Neodredjeni broj ljudi - negde izmedju 100 i 7.000.000.000 je sutnulo penal, manje ili vise u isto vreme. Medjutim, ti nemas resurse da ispratis sve njih, vec samo 100. Ljude koje si poslao da nadgledaju izvodjenje penala ti je potvrdilo da je njih 100 zaista sutnulo ka golu, ali je samo 10 njih javilo i sta se desilo.

Devet ljudi je pogodilo penal, jedan je promasio. Sad ide statistika, nasa dika (sto pozelis, to naslika). Mali podsetnik - interesuje nas samo broj promasenih penala.

Koliki procenat ljudi je promasio penal?

1) 10%, ako racunas samo one za koje znas ishod suta (9 pogodilo, jedan promasio)
2) 1%, ako racunas sve koji su sutnuli, ali brojis samo one za koje znas da su promasili (90 sutnulo ali ne znas rezultat, 9 pogodilo, jedan promasio)
3) negde izmedju 0.000000014285714% i 99.99999987142857% posto nemas pojma koliko je ljudi zaista sutnulo (9 pogodio, jedan promasio, koliko njih je sutnulo - nemamo pojma)

Svi procenti su tacni. Po potrebi, biras koji prikazujes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rastafarii

Tačan procenat ne možeš da znaš jer nemaš tolike resurse, ali imaš uzorak. A kada imaš dovoljno veliki uzorak, imaš i dovoljno veliku tačnost.

Tačno je da postoje zaraženi za koje ne znamo, među kojima ima i izlečenih i umrlih za koje ne znamo. Ali statistiku možeš da računaš samo na osnovu podataka kojima raspolažeš.

U svetu je registrovano preko milion slučajeva, rekao bih da je to dovoljno veliki uzorak da možemo da donosimo zaključke koji su približno tačni u ovom trenutku.

Naravno, smrtnost od ovog virusa će se menjati sa dolaskom vakcine i boljim upoznavanjem virusa, ali matematika je jasna i tu nema dileme.

Cela diskusija je nastala usled različitog tumačenja smrtnosti virusa korišćenjem istih statističkih podataka. Saletov metod se više odnosi na to koliko neki virus brzo ubija, dok se moj odnosi na masovnost umrlih.

U poslednjem primeru koji sam naveo (gde imamo virus za koji nema leka), rekao sam da virus ubija u roku od mesec dana. Ako bih promenio taj parametar na deset dana. Moja računica se ne bi promenila jer bi taj virus i dalje ubio 100% ljudi, samo brže. Ali bi Saletova računica pokazala veći procenat.