|
Poslao: 24 Okt 2008 22:54
|
|
yu7rtn ::Neki put stvarno mislim da na fakultetu malterises, a ne da studiras ili da ne znas srpski... Kazes temperatura samo ubrzava procese, znaci procesi se odvijaju, pile ce nastati i u frizideru, samo treba malo duze da cekamo, a da ne bi cekali temperaturom ubrzamo proces. Pa ovo ni sam sebi ne verujes, a ne da ce ti neko poverovati.
Po logici radio-amatera ce jaje nastati u frizideru.  Jbg. u hemiji i biohemiji nije sve u nulama i jedinicama. 
Procesi koji se odvijaju su bazicni, znaci, samo ono osnovno se odigrava za odrzavanje zivota tog jajeta. Nista vise. Procesi koji pokrecu razvoj se aktiviraju sa povisenjem temperature. Povecanje brzine osnovnih bazicnih procesa su okidac za pokretanje ostalih procesa koji dovode do razvoja celije jajeta.
yu7rtn ::
yu7rtn ::Oplodjena jajna celija je vec "pod kvockom", tu procesi pocinju da se odvijaju.
Recoba20 ::Hahahahaha. Procesi u oplodjenoj jajnoj celiji pocinju da se odvijaju i pre nego sto kvocka legne na nju.
yu7rtn ::Ajde se naspavaj, pa sutra procitaj sta si napisao, a na sta je trebalo da odgovoris. Opet si izgubio nit.
Ti ocigledno ne kapiras bas najbolje stvari sa celijama, metabolizmom i pojmovima zivo/nezivo. Znam da je tesko shvatiti, al' probaj.
yu7rtn ::"Cuo si na fakultetu". Jos si mlad i neiskusan, ne mozes verovati svemu sto cujes...
Ja sam to cuo od profesora. Ako cu nekome verovati na fakultetu, onda su to sigurno oni (profesori/asistenti i ostalo nastavno-naucno osoblje fakulteta). Mislim, ako ne verujem profesorima koji mi predaju, kome cu onda verovati? Tebi, wannabe vegeterijancu?
yu7rtn ::I meni su sve te price o neophodnosti mesa saljive, ali ne znam sad kad se salite a kad ne...
Citajuci svaku vasu izjavu, stvarno se zapitam da l' nas zayebavate ili stvarno mislite?
yu7rtn ::Opet TI ne verujes. To je egzatan podatak i doktori mogu da izmere koliko ti se nakupilo "djubreta" po krvnim sudovima, koliko su suzeni i to se stanje vremenom pogorsava (naravno samo kod onih koji se hrane zdravo - unose dovoljne kolicine holesterola)
Do akumulacije holesterola moze doci samo u slucaju kada dodje do poremecaja metabolizma holesterola u organizmu. Iz cista mira tako nesto da se desi, nema sanse. Dakle, razlog akumulaciji je poremecaj metabolizma holesterola u organizmu. Ne dolazi iz cista mira do akumulacije. Organizam je sposoban da se izbori sa vecim (ne extremnim) kolicinama unetog holesterola bez ikakvih posledica po organizam. U ostalom, uzmi procitaj i malo se informisi o holesterolu, posto vidim da je holesterol=ZLO/sam djavo kod vas u sekti. A ti, hteo ne hteo, unosis ga svaki put kad ubijes svog malog prijatelja u ljusci ili ukrades svom drugom prijatelju nesto sto je njemu mama namenila.
yu7rtn ::Objasnjenje cega ?
yu7rtn ::Nema tu sta da se objasni, to jednostavno svaki normalan covek oseca. Ako ti to gadjenje prema ubijanju nemas, to je tvoj problem i onda ne mozes shvatiti o cemu govorim.
Toliko o tvom objasnjenju koje se svodi da delis ljude na normalne i nenormalne. Znaci, po tvom objasnjenju su svi oni, koji ubijaju da bi jeli, nenormalni. Tipicno za vas vegeterijance. 
yu7rtn ::Bas zato sto je ne prilagodjavam sebi, zato sam tebe pitao. Nemoj se praviti lud, zamisli anketu na ulici sa tim pitanjem ikazi mi kakav bi odgovor bio ? Sta je ljudima ukusnije banana ili sirovo meso ?
Pa, anketa bi imala smisla ako bi anketirao sve ljude koji su ziveli do sada. Ovako, anketirati samo ljude koji danas zive, nije merodavno. Ljudi su ziveli i pre nas, kao sto ce ziveti i posle nas. Bas me zanima sta bi ljudi odgovorili pre nekoliko hiljada godina u toj anketi?
yu7rtn ::Ljudi zive bez unosenja holesterola i ti sad kazes da si dokazao da je neophodno unositi ga. Neverovatno si smesan. Znam da je prvi put tesko, ali probaj, kazi sebi zeznuo sam se, nisam znao, sad sam nesto naucio, videces da je divan osecaj. Ovako tvrdoglaveci, samo mucis sebe.
Ljudi zive u ubedjenju da ne unose holesterol. O cemu li razmisljaju svaki put kad pojedu jaje, nesto od mlecnih proizvoda ili od mesa?
yu7rtn ::Tih namirnica ima samo u mesu ? Ne mogu da verujem sta pricas.
Odlicno, nabroj nam gde toga svega ima u biljkama?
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 23:13
|
|
I Hitler je branio svoje misljenje na svoj nacin...
Nego hteo sam samo da primetim da se tebi niko ne zamera sto si vegetarijanac jer se svi razumemo - sve si lepo rekla u primeru napisanom iznad
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Okt 2008 23:46
|
|
yu7rtn ::m4rk0 ::yu7rtn ::Recoba20 ::Bas me zanima kako bi dobio na misicnoj masi da ne jede hranu zivotinjskog porekla?
Ajde se zapitaj kako je gorila dobila misicnu masu. Kada to shvatis, bice ti jasnije koliko je jednostavno uz svu biljnu hranu, pecurke, jaja, dobiti dovoljno proteina a da pri tom ne koljes gicu.
Zapitaj se koliko gorila pojede hrane vise od coveka (konkretno banana) pa ces dobiti odgovor na tvoje pitanje
Kad bi bar citali sta sam napisao.... na tvoje pitanje se odgovor vec nalazi u poruci na koju si replicirao, i tako mozemo doveka....
Tvoje postove je tesko citati jer pogresno kvotujes a veci deo se sastoji u omalovazavanju pa i nije cudo sto se preskoci po neki red.
Citat:Ajde da razjasnimo, medju vama ima dve struje - pocela je prica o "neophodnosti mesa". Ajde da cujem da li to jos uvek neko zastupa ili ne ? Ako zastupas teoriju da se bez mesa moze, ali treba "puno" hrane, onda si nepazljivo procitao ono na sta si replicirao. Pogledaj gore jos jednom, spomenuo sam npr, i pecurke i jaja... Mozda ti hoces da raspravljas s nekim veganom ? Nazalost i tu bi lose prosao, ajde prvo pogledaj koliko proteina ima i kojih u jednoj porciji (posnog, bez mesa) pasulja uz crni hleb. Postideces se sto si pisao ovo sto si pisao. AJDE MOLIM TE PROVERI NPR. OVO ZA PASULJ, KAZI NESTO ARGUMENTOVANO, OVAKO LUPETATI STVARNO NEMA SMISLA.
Prvo, pod hitno gasi taj CAPS kad se nekom obracas. Drugo, cak i kada si upravu (a nisi) nemoj govoriti nekom da lupeta. I Trece, sto se tice proteina u pasulju, procitaj ponovo sta sam napisao o proteinima na relaciji meso-biljke:
m4rk0 ::Od 20 aminokiselina, 8 su neophodne nasem organizmu i organizam ga ne moze sam proizvesti vec se moraju uneti putem hrane, a tih 8 esencijalnih aminokiseline nalaze se uglavnom u proteinima zivotinjskog porekla (u mesu, mleku, jajima). Ti proteini imaju visoku bilosku vrednost za razliku od pojedinih proteina biljnog porekla.
BTW: Hiperbolisao sam za "kanticu" povrca. Elem, vecini ljudi nije isto pojesti sniclu od 250g belog pileceg mesa i pojesti 250g pasulja. Pasulj je znatno kabastiji i zbog velikog procenta celuloze znatno je tezi za varenje i u znatno manjoj kolicini ce biti svaren u odnosu na belo meso. Opet, da bi uneo kolicinu proteina koju uneses sa 250g belog mesa (oko 80g) ti bi trebao da pojedes 400g pasulja.
Pa ti pojedi tolko pasulja ako mozes 
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2008 03:30
|
|
m4rk0 ::
Pa ti pojedi tolko pasulja ako mozes
Eksplodiraće od gasova! 
Dopuna: 25 Okt 2008 3:30
Evolucija radi svoje... Tako verovatno i sa ishranom. Više nam ne treba mali prst za ravnotežu. Slepo crevo je zakržljalo, a pre toga je služilo za varenje celuloze... Jednostavno se vremena menjaju, evolucija ide, a mi smo se prebacili od majmuna u čoveka, koji ne jede samo biljke, već se prilagodio i drugim izvorima hrane - mesu... Evolucija je odradila svoje, hteli - ne hteli...
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2008 09:19
|
|
plattini ::Kratko cu samo,nemam nameru da quotiram jer je dzabe,shvatices i sam na koji se deo sta odnosi..holesterol-neophodan,ima ga samo meso,sintetise ga jetra,nedovoljno,
Kratko i pogresno. Ako ti mislis da holesterola ima samo u mesu, onda mi je jasno zasto mislis da je meso neophodno u ljudskoj ishrani. Tako da mogu ja pricati ovde do sutra, kad ti osnovne stvari nisi povezao.
Baska ova tvoja jedinstvena teorija da ga nasa jetra ne sintetise dovoljno...
Dopuna: 25 Okt 2008 8:51
Riddler ::
Meni ovo zvuci kontradiktorno: Kazes ne zivimo u prirodnom okruzenju i da ne mozemo jesti samo prirodnu hranu (opet se podrazumeva tvoja definicija prirodna tj ona koja moze da se konzumira bez obrade), slazem se, ali onda meso markiras kao neprirodnu hranu. E sad, ako prihvatim tvoju definiciju prirodne hrane, onda to znaci da se i ti i ja neprirodno hranimo. Ti jer jedes jaja, mlecne proizvode, gljive i obradjujes biljke (moguce da sam ti nesto dodao, nisam siguran da li sve navedeno jedes), a ja jer pored toga jedem i meso. Jedino onda posle ovoga ne shvatam, ako sam dobro protumacio tvoj post, zasto insistiranje na prirodnoj hrani, kada se vec ni sam ne hranis tako ?
Tacno, i ja se hranim neprirodno, dobro si zapazio. Rekao sam da posto ne zivimo u prirodnom okruzenju za coveka (bar mi sa ovih prostora), ne mozemo ni docido prirodne hrane u svakom momentu (klima). Tako da istina svi se hranimo neprirodno.
Druga je stvar, ako smo vec prinudjeni da se neprirodno hranimo, sta cemo izabrati. Da li biljnu hranu (za koju neki put potrebna i termicka obrada ), pecurke (neke su jestive sirove, neke ne), med, jaja. Da li koristiti i mlecne proizvode i na kraju da li klati da bi smo se nahranili.
Ne insistiram na prirodnoj hrani. Ima vegana koji su na sirovoj biljnoj hrani, svaka im cast. Ja nisam za tu varijantu. Mozda je ispalo da insistiram na prirodnoj hrani posto sam govorio da meso nije prirodna hrana, a posto sam protiv konzumacije mesa, moglo se doci i do tog zakljucka koji si rekao. Sad je ova recenica ispala komplikovana, ali mislim da si razumeo.
Dopuna: 25 Okt 2008 9:19
Recoba20 ::
Toliko o tvom objasnjenju koje se svodi da delis ljude na normalne i nenormalne. Znaci, po tvom objasnjenju su svi oni, koji ubijaju da bi jeli, nenormalni. Tipicno za vas vegeterijance.
Malo si izokrenuo, al dobro. Tvrdim da normalnom coveku nije sto se kaze "u krvi" da ubija. Vecina ima gadjenje, ne moze to ni da vidi. Neki se vremenom priviknu, pa to rade kao posao, oguglaju. Ne bih rekao da su nenormalni sto su se privikli na to (zato sam rekao da si izokrenuo kad si napisao da su za mene svi nenormalni koji ubijaju).
Ubio bih i ja iz neke nuzde i to i coveka a ne zivotinju, da moram. Ali sama chinjenica da bih to uradio iz nuzde a ne iz zadovoljstva pokazuje da mi je to nesto neprirodno.
A znaci tebi je ubijanje onako, kao dobar dan, nesto prirodno, kao sto lav bez grize savesti prikolje svoju zrtvu ?
Citat:
Pa, anketa bi imala smisla ako bi anketirao sve ljude koji su ziveli do sada. Ovako, anketirati samo ljude koji danas zive, nije merodavno. Ljudi su ziveli i pre nas, kao sto ce ziveti i posle nas. Bas me zanima sta bi ljudi odgovorili pre nekoliko hiljada godina u toj anketi?
Odgovor bi bio "Sta je to banana ?"
Dobro, samim bezanjem hiljadama godina u proslost, rekao si rezultate danasnje ankete, hvala.
yu7rtn ::Ljudi zive bez unosenja holesterola i ti sad kazes da si dokazao da je neophodno unositi ga. Neverovatno si smesan.
Citat:Ljudi zive u ubedjenju da ne unose holesterol. O cemu li razmisljaju svaki put kad pojedu jaje, nesto od mlecnih proizvoda ili od mesa?
Opet si smetnuo sa uma vegane.... Dakle ljudi ne unose holesterol i zdraviji su od tebe i mene. I ti tvrdis da je neophodno unositi ga !
yu7rtn ::Tih namirnica ima samo u mesu ? Ne mogu da verujem sta pricas.
Citat:Odlicno, nabroj nam gde toga svega ima u biljkama?
Kratko si kvotirao, ne znam tacno na sta se odnosi pitanje (mrzi me sad da trazim), ali verovatno je rec o b12 i D i sl. Najprostiji odgovor je u ostaloj hrani zivotinjskog porekla (BEZ MESA)
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2008 10:52
|
|
A ja samo ne razumijem vas, zasto to, ajd ono na foru, volim zivotinje ne zelim da ih ubijaju. Pa ljudi vi umjesto da se borite za zivotinjska prava bolje bi vam bilo da stitite ljudska.
Zivotinje su tu da bi sluzile nekoj svojoj svrsi, inace bi bile razumna bica i imale sposobnost da nas nadmudre. A posto ne rade nista drugo no jedu, piju i razmnozavaju se, ostaje na nama da zakljucimo za sta sluze, a to je (bar po meni) da nas hrane.
Bog (ili nesto drugo  ) je zivotinjama cije je meso jestivo dao ta svojstva da njihovo meso ima lep ukus, za razliku od zivotinja cije meso nije pogodno za hranjenje. Zasto bi to bio taj slucaj ako nije mislio na to da ljudi treba da jedu to meso.
Spominjete prirodu, pa u citavoj nasoj "prirodnoj" okolini se odvija hranjenje mesom. Cak i onaj mali pauk u cosku dozivi lepo iskustvo kad mu se musica zaglavi u mrezi. Ne vidim razlog zasto bi mi bili protiv toga.
(da malo snizi pritisak jer postajete previse ozbiljni
http://www.youtube.com/watch?v=mTog_NtCEio&feature=related )
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2008 11:38
|
|
yu7rtn ::Malo si izokrenuo, al dobro. Tvrdim da normalnom coveku nije sto se kaze "u krvi" da ubija. Vecina ima gadjenje, ne moze to ni da vidi. Neki se vremenom priviknu, pa to rade kao posao, oguglaju. Ne bih rekao da su nenormalni sto su se privikli na to (zato sam rekao da si izokrenuo kad si napisao da su za mene svi nenormalni koji ubijaju).
Ubio bih i ja iz neke nuzde i to i coveka a ne zivotinju, da moram. Ali sama chinjenica da bih to uradio iz nuzde a ne iz zadovoljstva pokazuje da mi je to nesto neprirodno.
A znaci tebi je ubijanje onako, kao dobar dan, nesto prirodno, kao sto lav bez grize savesti prikolje svoju zrtvu ?
Nisam ja nista izokrenuo, to se jednostavno daa zakljuciti iz tvoje izjave. Kazes, samo normalan covek ima averziju prema ubijanju. Ja pitam, da li su normalni oni koji ubijaju da bi jeli? Ljudi koji do hrane ne dolaze u super-marketima i prodavnicama makrobioticke hrane, koji svoju hranu moraju da ulove. Da li su i oni nenormalni sto moraju da ubiju zivotinju da bi jeli?
yu7rtn ::Odgovor bi bio "Sta je to banana ?" Smile
Dobro, samim bezanjem hiljadama godina u proslost, rekao si rezultate danasnje ankete, hvala.
Hahahaha, pa ne mozes evoluciju da baziras na samo na osnovu danasnjih ljudi i na kojekakvim anketama. Gde su ljudi koji su ranije ziveli? Aj napravi anketu u jugoistocnoj Aziji, pa ih pitaj, sta je ukusnije, krompir ili skakavci i zmije? Ili ovde napravi anketu, sta je ukusnije, sirov krompir ili pljeskavica? Pa da vidimo onda rezultate.
yu7rtn ::Opet si smetnuo sa uma vegane.... Dakle ljudi ne unose holesterol i zdraviji su od tebe i mene. I ti tvrdis da je neophodno unositi ga !
Imas li ti dokaz za to da vegani zive zdravije od nas? (Ili je to jos jedna od vasih dogmi?)
Ja sam jednog upoznao i covek mi je priznao da ne moze da zivi samo na biljnoj hrani. Mora povremeno da jede meso, bar ribu.
yu7rtn ::Kratko si kvotirao, ne znam tacno na sta se odnosi pitanje (mrzi me sad da trazim), ali verovatno je rec o b12 i D i sl. Najprostiji odgovor je u ostaloj hrani zivotinjskog porekla (BEZ MESA)
Holesterola da, ali B12 vitamina ne.
yu7rtn ::Baska ova tvoja jedinstvena teorija da ga nasa jetra ne sintetise dovoljno...
jetra ne sintetise dovoljno holesterola. Sintetise oko 2/3, onu 1/3 unosimo hranom.
TI si rekao:
yu7rtn ::Tih namirnica ima samo u mesu ? Ne mogu da verujem sta pricas.
Ja sam rekao:
Recoba20 ::Odlicno, nabroj nam gde toga svega ima u biljkama?
(Posto vec ne verujes da holesterola i B12 vitamina ima samo u mesu.)
I tvoj odgovor na moje pitanje je:
yu7rtn ::Najprostiji odgovor je u ostaloj hrani zivotinjskog porekla (BEZ MESA)
Opet si se izgubio fabulu radnje. Citaj pazljivije.
|
|
|
Poslao: 25 Okt 2008 11:50
|
|
m4rk0 ::
Tvoje postove je tesko citati jer pogresno kvotujes a veci deo se sastoji u omalovazavanju pa i nije cudo sto se preskoci po neki red.
Da, na zalost rasprava je krenula u tom toku, tako da vise ima omalovazavanja nego argumenata. Ako ces da budes iskren, kreni od pocetka rasprave pa pogledaj ko je zapoceo. A ako ces da budes posten, onda nemoj samo meni da upucujes kritike.
Citat:Prvo, pod hitno gasi taj CAPS kad se nekom obracas. Drugo, cak i kada si upravu (a nisi) nemoj govoriti nekom da lupeta.
Kada vise puta nesto napisem, bez obzira dali sam u pravu (a jesam), a neko neprimecuje to ni kad je boldovano, sta je problem da jedna recenica bude velikim slovima ? Moram malo glasnije da me cujete
Za ono drugo sam ti vec rekao, to je samo reakcija na vase ponasanje, koje ja stvarno ne volim, ali sta cu kad je ovde takav nacin borbe...
Citat:
Opet, da bi uneo kolicinu proteina koju uneses sa 250g belog mesa (oko 80g) ti bi trebao da pojedes 400g pasulja.
Pa ti pojedi tolko pasulja ako mozes
Znas, tj. cuo si za raznovrsnu ishranu. Nadam se da se bar tu slazemo (naravno za mene raznovrsnu bez mesa).
Evo tablice nekih artikala, znam da ces reci da ti je to poznato, ali izgleda da si smetnuo sa uma kad si racunao koliko pasulja treba pojesti, dobro mozda si samo uporedjivao, ali si slucajno ili namerno hteo da postignes efekat kako se bez mesa ne moze.
Artikal (100 gr.) Kcal Prot (g) UH (g) Masti (g)
ćuran (belo meso) 134 22.00 0.00 4.90
govedina 214 18.80 0.00 15.40
kobasice - dimljene 387 21.90 2.00 31.30
kobasice - pečenice 361 14.30 0.00 33.80
kobasice - suve 513 21.30 0.00 47.50
pile (belo meso ) 116 21.80 0.00 3.20
svinjetina 280 16.00 0.00 24.00
grašak zeleni 67 5.80 10.60 0.40
karfiol (listovi i cvet) 13 1.90 1.50 0.10
karfiol (samo cvet) 25 3.20 2.70 0.20
kelj (glavica) 26 3.30 3.30 0.10
kelj lisnati (raštika) 41 4.00 4.00 1.00
kelj papučar 26 4.00 2.70 0.10
kukuruz mladi klip 127 4.10 23.70 2.40
kupus (glavica) zeleni - zimski 22 2.80 2.80 0.00
pečurka Jelen (tartuf) 37 4.40 0.20 2.00
pečurke sušene 147 11.80 15.60 4.60
pečurke vrganj 25 3.40 1.60 0.60
badem oljušteni suvi 565 16.90 4.30 53.50
kikiriki prženi slani 570 24.30 8.60 49.00
lešnik suvi 701 14.00 6.00 69.00
orah suvi 649 15.80 8.80 61.40
semenke bundeve 554 29.00 15.00 46.00
semenke maka 547 16.70 23.00 43.00
semenke suncokreta 560 24.00 20.00 47.00
semenke susama 596 26.00 9.60 55.00
hleb mesani 230 14.00 39.00 2.00
makaroni 350 12.00 71.00 2.00
pasulj beli (tetovac) 271 21.40 45.50 1.60
proso 364 11.00 71.00 4.00
proso, ekspandirano 356 13.00 80.00 3.40
pšenica u zrnu 332 12.70 70.00 2.50
pšenične klice 287 27.00 20.00 11.00
soja komadići 357 52.00 31.70 1.50
soja u zrnu 427 38.00 26.00 19.00
testenina bez jaja 336 10.80 77.40 0.30
testenina sa jajima 368 13.00 78.60 2.40
jaje kokošje celo 151 13.00 0.00 11.00
Tako da npr. sarmice sa rizom i orasima (njami), hleb sa semenkama, ne da ce zadovoljiti potrebe za proteinima, nego moras paziti da ne preterujes. Jedino sto ces imati smanjen unos onih "tragova" masnoca iz npr, svinjskih proizvoda (pogledaj kolicine) pa neces biti kao "sav ostali normalan" svet u procesu zakrecavanja arterija. Ako ne volis sarmice, pogledaj neki forum pa vidi recepte, imas svega. Nemoj ovo shvatiti kao nagovor na vegetarijanstvo, nego da shvatis nas jelovnik. Tako da kako vi obicno zamisljate vegetarijanstvo kao jedenje trave, bas nema veze sa zivotom.
|
|
Da se, umesto mlaćenja prazne slame u problemu 
