Dar - blagoslov ili kazna

2

Dar - blagoslov ili kazna

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2005
  • Poruke: 2408

Kakav majstorski napisan post, jelkice! Zagrljaj
Moj majstor antropološkog pisanja je napisao o svojim majstorima (Vitgenštajnu i Kenetu Berku, na primer) da su to oni koji pretaču u reči (dodajem, muziku, likovnu predstavu, pokret i dr. sredstva izraza) ono što nam je bilo na jeziku, ali nismo uspeli da formulišemo, ono što su za nas, takoreći, samo nejasni impulsi svesti.

Mislim da je dar neosporan, ali da bi on došao do izražaja i sopstvenog izraza mora da se stavi u službu vokacije, određene vizije ili čak izvesne misije. Od čega je sačinjen taj dar? Možda od sposobnosti za posmatranje i introspekciju, od sposobnosti imaginacije, od spremnosti (volje, želje, unutrašnje potrebe i hrabrosti) da se čovek suoči sa mnogostrukim aspektima samog sebe, drugih ljudi, istorije i egzistencije, i da im prida izvesni smisao i značenje. I da, pri tom, veruje u moć, delotovornost tako konstruisanog smisla - reprezentacijsku, simboličku, terapeutsku ili katarzičku, ili neku drugu koja mi sada ne pada na pamet.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Jelkice uvek imaš neobična i poučna izlaganja,

U dosta stvari mogu da se složim sa tobom..
E sad takodje mislim da se osnova karaktera formira prenatalno i kasnije do treće godine....
Krativnost je stvar duha da bi neko bio potencijalni umetnik, prvo mora da ima tu osnovu u sebi kasnije se u životu samo nadogradjuje, ne može se talenat kad je u pitanju umetnost naučiti.....Svako umentičko pravo delo ima toplinu a ona izvire iz najdubljih slojeva čovekova, i sliva se u umetničko delo.....Ne znam ni jednog površnog čoveka koji je umentnik, definitivno...ili ima smisla za umetnost...

Alkohol i opijati kao pokretač inspiracije, po meni mogu što da ne... jer recimo pod njihovim uticajem se menja stanje svesti, konvencionalna svest transcendentira i tako oni najdublji slojevi u nama lakše izadju na površinu...Dolazi do promene u mentalnoj i fizičkoj percepiciji....

.... Dar- blagoslov ili kazna
Blagoslov svakako al je nemoguće ga dobiti ako se ne prodje bar neka golgota, bilo da su u pitanju emocije, ili neka dešavanja u životu.....Jedno sa drugim ide....



offline
  • Pridružio: 18 Feb 2008
  • Poruke: 987
  • Gde živiš: na putu za jedno ostrvo

Jelkicin post zvuci odlicno, i sama cesto mislim da iza svega stoji oholost, arogancija. Ali sresti te ljude uzivo, to je neka sasvim druga prica. Autodestruktivnost je samo delimicna. Jer te osobe obavljaju zadatke i obaveze iz realnog zivota, zive neki normalan zivot. Oni u pijanom stanju mogu veoma smisleno da razgovaraju. Tako da bih ja malo odvojila teoriju i praksu, ali lepo je cuti obe strane.

Citat:Alkohol i opijati kao pokretač inspiracije, po meni mogu što da ne... jer recimo pod njihovim uticajem se menja stanje svesti, konvencionalna svest transcendentira i tako oni najdublji slojevi u nama lakše izadju na površinu...Dolazi do promene u mentalnoj i fizičkoj percepiciji....

Sa ovim se slazem sasvim, samo me zanima kako se povlaci granica da se ne narusi zdravlje. Da li se to da osetiti - dokle moze da se ide? Ne bih da ovde sirim pricu na to koliko su stetni nikotin i bensedini i da alkohol nikako ne moze biti koristan. Sta kad uzmete nesto fizicki stetno po vas, a sto moze da vam donese neku vrstu psihickog zadovoljenja? Ja sam pusila po sopstvenom nahodjenju, doduse ne mnogo. Kao tinejdzerka sam bila u fazonu: sledecih mesec dana cu da pusim. Da ne verujes, 31.og dana nisam mogla da zapalim cigaretu. Pusila sam 11 god, prestala iz zdravstvenih razloga. Gledala sam price narkomana, to je, opet nesto drugo. Mislim, da ova prica s alkoholom ima neku drugu pozadinu. Mislim da se pokusava otupeti svest za bol (ne znam tacno koju, poznatu ili nepoznatu), a da se, pri tom, ostaje koliko toliko prisutan u realnom svetu.

offline
  • Pridružio: 07 Avg 2008
  • Poruke: 2528
  • Gde živiš: VII kat

Silija ::i sama cesto mislim da iza svega stoji oholost, arogancija. Ali sresti te ljude uzivo, to je neka sasvim druga prica. Autodestruktivnost je samo delimicna. Jer te osobe obavljaju zadatke i obaveze iz realnog zivota, zive neki normalan zivot. Oni u pijanom stanju mogu veoma smisleno da razgovaraju. Tako da bih ja malo odvojila teoriju i praksu, ali lepo je cuti obe strane.

Teorijska strana će još malko da polemiše.
Prvo, ne mislim da iza svega stoje oholost i arogancija. Mislim da dar nije ni blagoslov ni kazna, već usud, nešto sa čime mora da se živi. A različiti ljudi biraju različite načine (ili načini biraju njih) kako će živeti. Neko se sa darom nosi,a nekoga dar odnosi, polako, mučno, ako se preda. Iza svega stoji nemoć.

Kočoperni alkoholičar, to je oksimoron. Melanholik, pesimista, nežna duša, usamljenik ili šta već, koji se predao piću da bi otupeo- bol, intelekt, osećanja, a koji nosi uspomenu na neki prošli život, kada nije toliko bolelo, pa se ta dva sveta bore u njemu, to mogu da razumem. I mogu da razumem obične alkose, tupe ljude, kojih ima i među "umetnicima".

Autodestruktivnost je delimična jer je spora. Potrebno je vreme da otrov prostruji krvotokom, da se izgubi intelekt.

Poznavala sam jednog izuzetnog čoveka, ne baš umetnika, ali svakako čoveka sa darom. Umeo je da, u pijanom stanju, govori smislenije od svih nas zajedno. Nosio je sa sobom ogromnu plastičnu flašu, punu nekog soka, u kome je bio i neki otrov. Ispijanje te tečnosti je počinjalo ujutru, a kako se uveče završavalo sam imala, jedan jedini put, priliku da vidim. Ne lepo, to je sve što mogu da kažem. Ni traga od lucidnosti, razboritosti, ni traga od onog dnevnog čoveka. Ne možete me ubediti da je to stanje ono koje proizvodi umetnost, koje proizvodi bilo šta. To stanje je cena koju plaćaju oni koji nisu u stanju da se sa svojim darom nose bez takvih pomagala.

To kada konvencionalna svest transcendentira, to medicina valjda zove halucinacijama. Ja se držim racia kao pijan plota (malo ironije) i mislim da je naša svest, ona sa kojom se budimo, da je sve što imamo.

Moram da naglasim da ja nikoga ne osuđujem, ja nemam dar, pojma nemam kako to izgleda. Ne znam, kao što ni Genis ne zna, ni kako izgleda kada se ostane sam sa flašom niti šta to ona tačno pruža čoveku. Slutim samo da je to jedan strašan grč, užasan bol i promašen život, ovaj ovozemaljski. A umetnost, koja iza takvih ljudi ostaje, može biti nešto plemenito, svedočanstvo da su bili ljudi sa darom.

Dar je velika obaveza, zvuči lepše nego teret. Obaveza da se sa njim nešto učini, za dobrobit sebe, ali i drugih. Uvek se stvara i za druge. Ako je autodestruktivnost, tj. ono što ja tim imenom zovem, nekakva žrtva koja se mora podneti zarad ispunjenja te obaveze, mene to samo čini daleko nesretnijom osobom, ukoliko oko sebe primetim više onih koje dar odnosi nego onih koje on nosi kroz život.

offline
  • tuzor  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Sep 2007
  • Poruke: 4115
  • Gde živiš: U Kraljevstvu duha

Jelkica7,

Da ne bih "cepkao", navešću da se slažem sa onim tvojim "mislim da dar nije ni blagoslov ni kazna, već usud, nešto sa čime mora da se živi". Svi znamo da izvlačimo pouke iz "Tamnog vilajeta": Ko uzme, kajaće se, ko ne uzme, kajaće se. Ako primenimo na obdarenog, onda je to: Ko realizuje dar, kajaće se, ko ga rasipa, kajaće se, ko ga se odrekne, takođe će se kajati.

"A umetnost, koja iza takvih ljudi ostaje, može biti nešto plemenito, svedočanstvo da su bili ljudi sa darom". Može biti. A može biti i da je sam dar proistekao kao rudiment žudnje za savršenstvom, koja je u svim ljudima, a u rudimentnom obliku poklonjen samo nekima, koji najčešće nisu svesni dubine žrtve koju treba da učine. Raskol i nastaje kada se ta svest delimično probije, i naiđe na nespremnost na žrtvu.

offline
  • Pridružio: 17 Jul 2005
  • Poruke: 3097
  • Gde živiš: "Daleko od Negdje"

Nisu oni pili zbog velicine/kvaliteta dara koji su posjedovali, nego zbog nesposobnosti i neznanja shvatanja licnih demona s kojima su zivjeli. Ispod svega toga, oni su samo ljudi. Neko se bori u snu, neko na javi, neko na "daskama koje zivot znace".

Kako ono rece ... "Svako novo opijanje/drogiranje je jedno malo licno samoubistvo." ili tako nesto. I prema tome, znali su sta rade, a izgovor je samo izgovor.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 18438
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ella ::Nisu oni pili zbog velicine/kvaliteta dara koji su posjedovali, nego zbog nesposobnosti i neznanja shvatanja licnih demona s kojima su zivjeli. Ispod svega toga, oni su samo ljudi. Neko se bori u snu, neko na javi, neko na "daskama koje zivot znace".

Kako ono rece ... "Svako novo opijanje/drogiranje je jedno malo licno samoubistvo." ili tako nesto. I prema tome, znali su sta rade, a izgovor je samo izgovor.


Bravo!

Stalno to pričam, a niko neće da sluša...(ne ovde, na forumu, nego u poslu). Svaka pijana svinja pre nego što se dohvatila čaše bila je trezna. Nema izgovora. Samo razlog. A razlog je lična slabost koju pijanci neće da priznaju, već je pripisuju drugome.

Previše je primera iz moga posla. Jednom prilikom sam ''najurio'' (izvinite na izrazu, nije bilo lepo, ali je potpuno zaslužio jer je samoga sebe doveo u situaciju da bude najuren) jednog odličnog reditelja (pošteno govoreći, ništa dramatično boljeg od bilo kog treznog reditelja) zato što mu je glavni image bilo to da ispred sebe stavi flašu vinjaka; zadivljeni glumci se sašaptavaju ''Jao, jeste da pije, ali što pravi predstave...''. Neka, hvala. Većina umetnika stvara skromno, tiho, u svojim ateljeima i radionicama, bez pompe i skandala. Samo oni nedokazani i iskompleksirani to moraju da ''zaliju''...

offline
  • natrix 
  • Zauvek prijatelj foruma
  • Pridružio: 21 Nov 2007
  • Poruke: 2196

Na kontu onoga što je Ella rekla.

..I želeći da se zaklonim od srama,
Pijem, i zaželim da sam pijan čovek;
Tad ne vidim porok, društvo gde je čama,
Tad ne vidim ni stid što sam i ja čovek...
V.P. Dis

Na kontu onoga što je rekao Sirius,

Dakle može se reći da poveća količina pića igra prema pohotljivosti dvoličnu ulogu; i stvara je i uništava, i potiče i sprečava, i podbada i obeshrabruje, i učvršćuje i olabavljuje.
Šekspir

Citat: samo me zanima kako se povlaci granica da se ne narusi zdravlje. Da li se to da osetiti - dokle moze da se ide?

Ako čovek popije malo, dobar je kao ovca, ako popije malo više, postaje hrabar, kao lav, ako prevrši meru postaje okrutan kao tigar, ako mu piće postane strast, nalik je na svinju koja se valja po blatu, pa tako na kraju načini od sebe majmuna..
Jevrejska narodna poslovica

Citat:Ljudi koji imaju dar za pisanje, uglavnom, govore o strasnim razdiranjima, velikim mukama i bolovima. ....
Da li je moguce ziveti takav zivot bez pomoci alkohola?


Tuga se ne utapa u vinu; u njemu se ona istom nauči plivati.
Ante Dukić

a kad su u pitanju emocije:

Pio sam da vas zaboravim,
da me prestane progoniti vaša slika...
Al u zao čas! Jer kad sam bio pijan,
video sam vas dvostruko.
Marsel Ašar

i na kraju ona stara latinska.
..U vinu je istina... Question Exclamation

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 18438
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Volim da pišem. Ponekad nešto i objavim. Ne previše često, ali dovoljno da mogu da kažem - bavim se stvaralaštvom. Nikada me nikakve muke nisu razdirale a bolovi spopadali. Naprotiv - osećam ono što svaki stvaralac mora da oseća - radost stvaranja, neopisivu lepotu kreacije i dostignuća nečega što prosečnima nije suđeno. Nikad to nisam uradio pijan ili se zbog toga napio. No, možda sam ja izuzetak. Naravno, istina je daleko prozaičnija , realnija i surovija: alkoholičari (bili oni umetnici ili ne) jesu slabići , samo što su neki toga svesni i to priznaju, a drugi ne. Ovi što to ne priznaju, od toga prave mit. Svi drugi su krivi za njihovo pijanstvo, samo oni ne. Više poštujem treznog stvaraoca, makar bio i prosečan (šta to uopšte znači - neafirmisan možda?) nego pijanog ''genija''...

Stvaranje, talenat je dar gena, majke prirode ili, ako hoćete i Boga (ako neko u tu vrstu poklona veruje). Neko taj dar u sebi prepozna i pobudi ga, neko ne...I to je to.

offline
  • Pridružio: 07 Avg 2008
  • Poruke: 2528
  • Gde živiš: VII kat

Opet ja. Pre, mislim, osam godina, kuća Iva Andrića u Herceg Novom je postala kafana (ne znam šta je danas tamo). Valjda je tada pripala nekom lokalnom književnom udruženju, i ljudi su lepo napravili kafanu. Ivo Andrić, naravno, nije pio, nije kafanisao u bilo kom obliku.
Postoji nekakva sprega između umetnika i alkohola/opijata/poremećenih stanja. Ne bih to nazvala mitom. Problem je što postoji i kult pijanih umetnika. Ne mislim na autoironiju onih pisaca koji piju, koja je uvek zapravo tragična, nego na to da često navodni umetnici, koji nisu ništa drugo do obične ispičuture, slave alkohol kao nešto što njima omogućava bolji uvid u suštinu svih problema, pa je samim tim i rešenje istih. I onda takvi tipovi završe za stolom sa kariranim stolnjakom ispred kuće čoveka koji sa takvim društvom nije imao ništa.
No, teško da za tog istog Andrića možemo reći da je osećao "radost stvaranja, neopisivu lepotu kreacije i dostignuća nečega što prosečnima nije suđeno." Ja Sirius ne impliciram da si ti sebe poredio sa Andrićem, da ne bude zabune, znam da nisi. Ali mislim da to nisu ključne reči koje opisuju kako je Andrić, a pod time zapravo mislim na ogromnu većinu stvaralaca, doživljavao sebe i svoje mesto na ovom svetu. Mislim da je njemu ta lepota kreacije bila i veliki teret, koji je pritiskao njegovu dušu. Moguće je da ja grešim.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1372 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 3 sakrivenih i 1343 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, bestguarder, Bobrock1, cifra, Djokislav, FileFinder, GandorCC, Georgius, hyla, jackreacher011011, Koca Popovic, ladro, laki_bb, M1los, maCvele, Mi lao shu, Milometer, Oscar, Parker, stegonosa, vathra, Volkhov-M, vukdra, W123, zlaya011, zzapNDjuric99