Ime i prezime u instrumentalu

1

Ime i prezime u instrumentalu

offline
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 93

Molio bih nekoga da objasni pravila za pisanje imena i prezimena u instrumentalu. Npr. Dali je pravilno: " ...sa Markom Dimitrovim" ili "... sa Markom Dimitrov"?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Lično ime uvek dolazi ispred prezimena, a obrnut poredak treba primenjivati samo u spiskovima po azbučnom redu. Muška prezimena se moraju menjati po padežima kao i ime (ne: s Džon Travoltom, već s Džonom Travoltom). Ako istom prezimenu prethode muška i ženska imena, prezime će biti nepromenljivo jedino ako je žensko ime na poslednjem mestu: od Zorice, Zorana i Petra Perića, ali i: od Petra, Zorana i Zorice Perić.
Strana muška imena ispred prezimena ne treba ostavljati nepromenjena (ne priče o Žil Vernu, već priče o Žilu Vernu).
Promenljivost prvog dela izostaje kod mnogih vanevropskih imena gde ne znamo da li je reč o imeni, prezimenu ili višečlanom imenu (Idi Amin Dada), kao i kod dvostrukih kineskih imena.
Ženska prezimena se ne menjaju po padežima kada idu uz ime (Zorica Stojanović, Zorice Stojanović, Zorici Stojanović, sa Zoricom Stojanović, itd).
Kada samostalno stoje, nekada se upotrebljavao oblik ''Stojanovićeva'' za neudate, odnosno ''Stojanovićka'' za udate žene.

Suma sumarum:
Prezimena sa završecima -ov i -in, mada po poreklu prisvojni pridevi, danas su imenice i stoga u instrumentalu jednine imaju imenički završetak - om (Čehovom, Dimitrovom, itd)..
Dopušta se ipak i pridevski nastavak - im prvenstveno kod srpskih prezimena: Vasiljevim, Miljanovim.


U konkretnom slučaju, bio si ''sa Markom Dimitrovom''(ako je dotični Bugarin), odnosno ''sa Markom Dimitrovim'' ako je Marko Srbin.

U odgovoru na ovo pitanje konsultovan je Pravopis i RJN.



offline
  • Pridružio: 21 Okt 2007
  • Poruke: 127
  • Gde živiš: somewhere...

Sirius, ne komplikuj.
Ko je, molim te, cuo da neko kaze, "sa Dimitrovom" ako je Dimitrov musko. Ako je DimitrovA, bilo bi "sa (Marijom) Dimitrovom"
Pravila koja stoje u nasim gramatikama i pravopisima cesto nemaju nikakve veze sa onim sto se cuje u jeziku, a knjizevni jezik mora da se zasniva na govornom. Kako mogu tamo neki Klajn, Popovic i neka Ivicka (iako su vrsni strucnjaci) da kazu da je nesto imenica ako se to u narodu oseca kao pridev? Koliko puta si samo cuo (i to ne samo od strane polupismenog naroda) Cehovim, Dostojevskim, a po tim gramaticarima bi trebalo da bude Cehovom, Dostojevskom.
Dakle:
Dimitrovim. (tacka je stavljena, znaci kraj) Razz
Smile

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

propali_matematicar

Citat:Sirius, ne komplikuj.

Nisam ja iskomplikovao gramatiku. Čovek je tražio odgovor i dobio je odgovor. Verovatno može da bude i takav kao što je tvoj, lapidaran i bez objašnjenja, ali to je već pitanje ličnog stila. Pročitaj ponovo moj odgovor i objašnjenje ispod odgovora.

PS
Citat: Kako mogu tamo neki Klajn, Popovic i neka Ivicka (iako su vrsni strucnjaci) da kazu da je nesto imenica ako se to u narodu oseca kao pridev?

Hoću da verujem kako je neko zloupotrebio tvoj nick jer ovakvu rečenicu jedan ambiciozan lingvista kakav si ti ne bi ni u snu napisao.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2007
  • Poruke: 127
  • Gde živiš: somewhere...

Oh, ala si na kraj srca. Pa i na kraju krajeva, ja sam "strucnjak" samo za istoriju jezika, te su mi greske u ostalim oblastima lingvistike dozvoljene Very Happy

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

propali_matematicar ::Oh, ala si na kraj srca. Pa i na kraju krajeva, ja sam "strucnjak" samo za istoriju jezika, te su mi greske u ostalim oblastima lingvistike dozvoljene Very Happy

Moram malo da budem Very Happy ...Vidi, to je zajedničko za sve: i mi smo po našim profesorima valjali ''drvlje i kamenje'' za vreme fakulteta ; niko pametniji od nas nije bio. Sada, kako godine prolaze, kunemo se u ''legende fakulteta'', pozivamo se na velikane, prepričavamo kako smo polagali kod znamentog tog-i-tog, itd. Ništa čudno. Ne zameram ti, naravno, daleko bilo: možda sam prestrogo ocenio tvoju prvu rečenicu...a da nam je gramatika komplikovana, jeste brate. Kako god, teško ćeš sresti nekoga profesora koji će dići ruke od svog posla i reći - ma , neka to ide onako kako narod oseća...Pozdrav, iskren i srdačan, ne zameri staroj cepidlaki, kad moram ja da branim vašu struku kao hobista Wink NHF. Kraj OT.

offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Sirius ::Strana muška imena ispred prezimena ne treba ostavljati nepromenjena (ne priče o Žil Vernu, već priče o Žilu Vernu).

Vidis. A mene su ucili da ako su muska imena stranog porekla, da je sa Dzon Travoltom a ne sa Dzonom Travoltom.
I to su za usi vukli ako nismo znali.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Tamtitam ::Sirius ::Strana muška imena ispred prezimena ne treba ostavljati nepromenjena (ne priče o Žil Vernu, već priče o Žilu Vernu).

Vidis. A mene su ucili da ako su muska imena stranog porekla, da je sa Dzon Travoltom a ne sa Dzonom Travoltom.
I to su za usi vukli ako nismo znali.


Traži od učitelja da ti vrati pare... Very Happy

offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Cekaj, cek... znaci ja koja sam pola zivota provela u ulici Petefi Sandora, zivela sam ustvari u pogresnoj ulici. Neutral
*gulp*
Trebalo je, znaci, da se ulica zove "Ulica Petefija Sandora"?

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17869
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Nije ulica uopšte pogrešna, naprotiv...Mnogo ti je lepa ulica. Wink Zamisli da si živela u ulici Jovan Jovanovića Zmaja ili Desanke Maksimovića...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 845 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 6 sakrivenih i 791 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Battlehammer, coka1ocokoljic, comi_pfc, Cufo, dane007, darkstar101, djukapfc, dragon986, Filip Marinković, flash12, Fog of War, HrcAk47, ikan, ILGromovnik, Insan, ivica976, krkalon, kuntalo, Levi, liman, mercedesamg, Miskohd, mnn2, nikoladim, nuke92, Oluj2.1, pein, randja26, Regrut Boskica, Ričard, Smd, Snorks, sombrero, Sr.Stat., Srki94, ssekir75, Tenk, Toni, Username1000, vargas, voja64, vranjanac29, willie, x9, Zi0mek, Šraf