lagan zadatak - težak odgovor

2

lagan zadatak - težak odgovor

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

Prije nego li ponudim odgovor pustio bih da se još malo krčka... Za sada jos niko nije ponudio tačan odgovor. Ali da nešto razsjasnimo. Jeste da sam olako požurio da kažem da "to u stvari i nisu rečenice." Jesu rečenice ali kod njih ništa nije sporno. Znamo da, kao što rekoh, opisuju pojave i nazivaju se nominativne rečenice.

Sirius:
"tako postoje i bezpredikatske rečenice (''Vatra'', ''Voda'', ''Poplava'', ''Sunce''). Inače, sve te rečenice pripadaju velikoj grupi prostih neproširenih rečenica"

Liči li ti ponuđena rečenica na jednu od tih bezpredikatskih rečenica?

MoscowBeast:

Pomoćni glagol nikada i nikada nije predikat!!!

Inače, rečenica je pozajmljena iz jednog djela Petra Kočića.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7911
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Dubara ::Pomoćni glagol nikada i nikada nije predikat!!!

Ja i rekoh da mi je objasnjenje o bespredikatskoj recenici logicnije Wink



offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

Ova rečenica ima predikat. Nije riječ o vukovskoj konstrukciji niti je u pitanju bilo kakva začkoljica. Impersonalne rečenice su rijetko proučavane i nema mnogo literature za ovu temu. Zanimljivo je da čak i profesori jezika nude različite odgovore. Eto, provjerite kod makar dva nezavisna izvora sa autoritetom i dobićete vjerovatno različite odgovore.
A odgovor je tako jednostavan......

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17067
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Jesi li ti na nas zaboravio? Dugujemo forumu kompetan i precizan odgovor.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

Nisam zaboravio. Stize danas jasan i precizan odgovor. "Nije meni do sta je vama."Smile Bio sam na terenu pa sorry zbog kasnjenja....

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2006
  • Poruke: 7

Evo i ja da pokusam, ali kratko:
Meni je subjekat, a sve ostalo predikat Idea smešak

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

loki.girl ::
Meni je subjekat, a sve ostalo predikat Idea smešak


Bravo! To je tačan odgovor.
U izdanju najelitnijeg časopisa za srpski jezik i lingvistiku "Srpski jezik" u jednom od posljednjih šest brojeva o ovome su pisali Sreto Tanasić i drugi autori.

Ovo je primjer rečenice kod koje se u ulozi predikativa nalazi cijela rečenica. nije (je) + do + rečenica

jednostavniji primjer: "Nije mi do toga."
Cijela rečenica je u ulozi predikata. Subjekat je "meni."
Pozdrav

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17067
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@Dubara,
Uz dužno poštovanje za Sreta Tanasića i navedeni časopis, moram da navedem , istine radi, da se takve lingvističke rasprave vode (i treba da se vode) i u drugim časopisima i novinama; kao takve one nisu obavezujuće štivo.Ponekad učestvujem u tim raspravama i imam objavljivane radove . Te rasprave jesu interesantne, jesu dragocene (svaka naučna rasprava jeste korak napred ili u širinu - svakako nije tapkanje u mestu) ali nemaju snagu norme.

Snaga norme sadržana je u gramatici srpskoga jezika, a ona je veoma jasna (kao i svako pravilo):
''Osnovni delovi rečenice su subjekat (kazuje ko je vršilac radnje) i predikat
(kazuje koju radnju vrši subjekat).''

Subjekatskom skupu pripadaju atribut i apozicija, a predikatskom objekat, odredba za vreme, način, mesto i pravac.

Molim sve učesnike u raspravi da još jednom pročitaju dotičnu rečenicu i pokušaju da prepoznaju ove elemente. Da ne bi ''skrolovali'' tekst, evo te rečenice, same, na čistini:. Subjeti su, radi lakšeg prepoznavanja, obojeni drugačije, a vi prepoznajte predikat ako ga pronadjete.

"Nije meni do šta je tebi."

Šta je ovde moglo da izazove nedoumice, odnosno rasprave? Upotreba zamenice! Prema važećoj gramatici zamenice mogu biti upotrebljene kao subjekat, objekat, atribut i sastavni deo predikta- kao u rečenici ''to nije tvoja knjiga nego (je) moja''.
U navedenom primeru zamenica šta mogla je da se tumači i kao ono što je predmet radnje, odnosno što vrši radnju (nije meni do onoga što je tebi), ali nije pa ne može ni biti predikat (stoga što ovde govorimo o onome što piše, a ne šta bi pisalo). Tu dilemu smo eliminisali.

Zaključujem:
Tumačenje da je ova rečenica cela u predikatskoj službi je vrlo široko shvatanje predikta! U tom slučaju praktično svaka naša rečenica (osim bezbredikatskih, pa i one ako ovako tumačimo) ima tu funkciju jer je zamišljamo, pišemo ili izgovaramo s namerom da objasnimo neku radnju.Ostajem kod tvrdnje da je navedena rečenica školski primer bezpredikatske rečenice. Naravno, nisam tvrdoglav i prihvatam diskusiju. Citirao sam važeće pravilo, a ti skeniraj ili citiraj taj tekst g. Tanasića pa da ukrstimo argumente. Spomenuo si autora i časopis; to što je on u pitanju ili što je najelitniji časopis u pitanju u ovom slučaju nije presudno...ni dovoljno, jer ima još značajnih autora i još elitnih časopisa.

PS
Citat:jednostavniji primjer: "Nije mi do toga."
Ovo sam odmah eliminisao kao dodatni ''argument'' jer ovo je potpuno druga rečenica i pozivati se na nju je proizvoljno. Ova rečenica ima vidljiv i subjekat i predikat .Sličnost nikako nije i istovetnost.

offline
  • Pridružio: 26 Jul 2007
  • Poruke: 1075
  • Gde živiš: u blizini

Iskreno se radujem fer diskusiji koja je ovdje otvorena. Logično, argumenti su uvijek najbolje oružje. Ali na početku da nešto razjasnimo.
O jeziku je riječ. Da raspravljamo o matematičkim problemima - formula i nekoliko riječi pojašnjenja stavili bi tačku na ovu raspravu.
Ipak, zbog ostalih koji nisu direktno uključeni u raspravu važno je da ostanemo precizni i da ih ne ostavimo u nedoumici.
Norme su konzervativne i veoma rijetko se donose. Jezik je živ i mijenja se. Ne pripadam kategoriji jezičkih čistunaca i prilično sam fleksibilan. Uglavnom govorim onako kako to osjeća moj "lingvistički stomak." Za mene odavno nisu strane riječi: boja, sanduk, čamac (turcizmi) a bogami ni štrudla, šlifer, rajsferšlus (grmanizmi) ili još bolje engleske riječi biznis, imidž, kampanja....
Vjerujem da ima mnogo komunikacijskih konteksta u kojima ne samo da je poželjno već je i neophodno kršiti važeću standardnojezičku normu.
Neki od autora (Midhat Riđanović) smatraju da zvaničnu normu potpuno treba zanemariti u svim vidovima direktnog, upravnog govora itd....
Ipak kada je riječ o našem predikatu imamo naučnu podlogu da tvrdimo da se radi o impersonalnoj rečenici. To nije sporno, jel tako?
Upravo iz primjera koji ti ne želiš da prihvatiš: "Nije mi do toga," može se zaključiti da se radi o sličnom tipu rečenice.

NIJE (MI) DO TOGA.
NIJE (MENI) DO ŠTA JE TEBI. - zašto je ovo poređenje neodgovorno?

Malo ću da se vratim na tvoj citat od 07.decembra: "Kada bi rečenica glasila, recimo "nije meni dobro do što je tebi, onda bi predikat bio dobro.
a gdje je lični glagolski oblik ili je "dobro" glagol??????????

Možda imamo različita shvatanja časopisa "Srpski jezik" i drugačije mišljenje o S. Tanasiću (nagađam).
Za mene je meritorno i nije irelevantno ono što se objavi na tim stranicama. Rekao bih da je možda više od norme (ako može biti) jer, kao što rekoh, standardi se rijetko donose, svaki dan pričamo a časopis prati promjene.
Pozdrav

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 17067
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Iskustvo me je naučilo da je u polemici najvažnije pažljivo saslušati (u ovom slučaju pročitati post) sagovornika. U njemu se nalazi mnoštvo mogućnosti za repliku. Pošto se prvobitni post , kao u svakoj diskusiji, pomalo zaboravlja, ja ću iz njega još jednom (i još jednom, ako treba) izvući na čistinu pitanje:

Citat:Dakle, u slijedećoj impersonalnoj rečenici potrebno je odrediti subjekat i predikat. Ništa više.
Rečenica glasi:

"Nije meni do šta je tebi."

Srećno


Uvaženi prjatelju, upravo sam to i uradio! Konstatovao sam da su subjekti meni i tebi, a da predikta u ovoj rečenici nema, te da je rečenica bezpredikatska.

Ovde bih mogao da stanem i zaključim da je za mene ova rasprava završena jer sam odgovorio tačno onako kako je traženo. Pri tom sam naveo oblik kad bi ta rečenica imala predikat, a naveo sam i primere bezpredikatskih i bezsubjekatskih rečenica. Mogao bih, ali bi onda tvoje tvrdnje ostale nerazjašnjene. U nekim drugim okolnostima rekao bih da su tvoje tvrdnje tvoj problem i da bi dalje ti trebalo njima da se baviš, no ovde to ne bi bilo pristojno - ni prema tebi, ni prema radoznalom forumu.
Stoga ću u crticama izložiti ono što u tvom postu izaziva nejasnoću:

Citat:-imamo naučnu podlogu da tvrdimo da se radi o impersonalnoj rečenici. To nije sporno, jel tako?
Ja odgovaram: da, nije sporno, pa šta? To niko i ne spori. Vrati se na početak i opet pročitaj svoje pitanje.

Citat:Uglavnom govorim onako kako to osjeća moj "lingvistički stomak."
Da, pa šta? Ni to nije sporno. Govori ti kako hoćeš, piši kako je propisano. Molim samo da neko ne kaže sada ''Piši kao što govoriš'' jer je to fonetski osnov za Vukovu azbuku:wink:

Citat:Neki od autora (Midhat Riđanović) smatraju da zvaničnu normu potpuno treba zanemariti u svim vidovima direktnog, upravnog govora itd....


Da, pa šta? Znaš li koliko ljudi misle to isto ? Vrati se na pitanje.

Citat:Malo ću da se vratim na tvoj citat od 07.decembra: "Kada bi rečenica glasila, recimo "nije meni dobro do što je tebi, onda bi predikat bio dobro.
a gdje je lični glagolski oblik ili je "dobro" glagol??????????

Moja primedba je bila pokušaj da ti analogijom izazovem razmišljanje u pravom smeru, ali ni ona nije bitna za odgovor na pitanje koje si ti postavio, jer sam sa ja bavio primerom ''šta bi bilo kad bi bilo''. Nije bitno šta bi bilo, bitno je šta ta rečenica jeste.

Citat:NIJE (MI) DO TOGA.
NIJE (MENI) DO ŠTA JE TEBI. - zašto je ovo poređenje neodgovorno?


Izvini zbog upotrebe izraza ''neodgovorno'', nije bila namera da uvredim, mislim da sa ga posle izbrisao, a ako nisam - svakako hoću.
Zašto je to poredjenje neprimereno?
Zato što ne daje odgovor na tvoje pitanje!! Mi tražimo odgovor koji se odnosi na rečenicu ''Nije meni do šta je tebi'', a ne ''Nije mi do toga'' i kraj.
Ponoviću: slično nije isto.


Citat:standardi se rijetko donose, svaki dan pričamo a časopis prati promjene.
Da, pa šta? Very Happy Apsolutno sam saglasan sa ovom rečenicom i mogao bih da je potkrepim mnogim primerima, no ponoviću i time ću završiti: ta lepa i hrabra kostatacija ne daje odogovor na tvoje pitanje! Odgovor na tvoje pitanje pronašao sam u gramatici a ne u časopisu i to je to. Ne bih da se pozivam na autoritete (meni je pozivanje na važeću normu u ovom slučaju sasvim dovoljno), no moram reći: od vrhunskih naših jezičkih znalaca naučio sam da se prilikom upotrebe i gramatike i pravopisa ponašam isključivo dogmatski jer ni jedan profesor ovoga sveta neće učeniku reći ''Da, dragi moj, ovo jeste za rasravu, ali ne izmedju tebe i mene. Ti ovo moraš da znaš,a ne znaš.''.

07 Jan 2008 19:59 Peca Zaključavanje topica Razlog: Odgovoreno je, dalja diskusija nema svrhu  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 555 korisnika na forumu :: 23 registrovanih, 2 sakrivenih i 530 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Botovac, Dimitrise93, Dr.Strangelove, Drug pukovnik, lelemud, MaksicZoran, Marko Marković2, Milan A. Nikolic, Nesho2, novator, Oluj2.1, Oscar2, pein, proka89, Recce, suton2, vasa.93, vathra, vlvl, Wisdomseeker, yrraf, zlaya011