nedoumica oko vokativa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dacko, žao mi je što je moj tekst zazvučao lično pa te molim da kao prava dama primiš izvinjenje od jednog proverenog kavaljera. Čitam tekstove pažljivo, no ipak ponešto promakne tako da ću ti svakako verovati na reč to što si napisala. Tačno je da je pitnje bilo vezano za vokative muških stranih imena, ali ubrzo se prenela , odnosno proširila na vokativ u celosti. Dobro je kada je nismo proširili na životinje, predmete, itd (vole,konju, cepanico, balvane). U pravu si za uskladjivanje gramatike ( i pravopisa, naravno) sa upotebom i živim govorom - taj deo potpisujem od reči do reči jer jesam purista, ali ne baš zadrti.
Zbog čega je zazvučalo lično? Učinilo mi se, previdevši da je sve poteklo od voktiva muških imena (mada sam naveo i suprotan primer - Mihajlo, a ima ih još) da je tvoja upornost prerasta u tvrdoglavost no neka to bude moja pogrešna procena ; zajednička želja bila je, siguran sam, da što precizinije odgovorimo čoveku na pitanje koje se ovde našlo. Nadam se da je nesporazum ovim izgladjen i , ako dozoliš možemo da zaključimo da i srpska muška imena mogu da imaju vokativ u obliku nominativa, kao što je taj oblik uobičajeniji kod stranih imena (Henrik - Henriče, Mandrak - Mandrače, gospodine Smit - Smite, neka budu primeri za jedno ili drugo), kako već kome zazvuči u jezičkoj praksi. A sada i taj Miloš - vokativ je Milošu (''...E, Milošu, ja tebe gospodarim, a ti mene milošaš''). Stvar je proverena, Pavle Ivić nije bog, ali jeste (složićemo se svi) gigant lingvistike, pa hajde malo da budemo i puristi, možda ćemo izazvati nekog Miloša da razmisli o ''svom''' vokativu.
Veliki pozdrav i tebi i svim ljubiteljima ortografije i ortoepije.

Dopuna: 18 Sep 2006 7:53

Izvini, izostavio sam reč rasprava u trećoj rečenici (...Tačno je da je pitanje bilo vezano za vokative muških stranih umena, ali se rasprava ...). Nadam se da si uočila jutarnji previd. Želeo sam da ti što pre objasnim razloge nesporazuma.
Hvala bogu na još jednom lepom danu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primam izvinjenje, ali od rasprave ne odustajem.
Pavle Ivić jeste bi veliki stručnjak za jezik, i uvažavam njegove stavove, ali ne mogu drugima propisivati da govore 'Milošu' kada sama tako ne pričam, ma koliko to pravilno bilo. Radije se pozovem na Klajna koji kaže: 'Ne može se zabraniti rasprostranjeni oblik Miloše, mada gramatičari propisuju Milošu.' Jeste li, recimo, čuli kadgod da nekog pozovu Urošu umesto Uroše, ili da je vokativ od Burduš ikad glasio Burdušu? Uostalom, ako većina narednih pedeset godina sve Sergeje i Andreje zove hej, Sergej ili hej, Andrej, i to će se dopustiti, a za sto godina možda postati i jedino pravilno.
Naravno da postoje imenice m. r. čiji je vokativ jednak nominativu, ali još jednom napominjem da sam pisala samo o onima koje se završavaju suglasnikom i za njih navela izuzetke. Glupo je da sad naknadno menjam poruke i time obesmislim ono što su drugi posle pisali, priznajem da sam pogrešila što nisam bila precizna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi poznato da gramatika propisuje samo vokativ ,,Milosu". Sta vise, siguran sam da u zutoj gramatici (Stanojcic-Popovic) oba oblika, Milose i Milosu, stoje kao gramaticki ispravni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, u toj se gramatici pominje samo oblik Milošu. Zato se u 'Srpskom jezičkom priručniku', čiji su autori Pavle Ivić, Ivan Klajn, Mitar Pešikan i Branislav Brborić, oba oblika (Milošu i Miloše) navode kao pravilna.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno tako, Dacko! Imam i prvo izdanje (ono u plavom povezu, urednik dr Plavšić), a i ovo ( dugo očekivano ) koje mi je poklonio prerano preminuli Branko Brborić. Niko od tih velikana nije ''zacementirao'' pravila i rekao da je to tako ''vo vjeki vjekov'' te pogotovo ja to ne bih smeo, niti to činim. Znam za Klajnovo mišljenje da vokativ ovog imena treba tretirati kao dublet i s tim se slažem, pogotovo što je Klajn, svi ćemo se složiti, najfleksibilniji naš lingvista. Uz dužno poštovanje ostalih savremenih i agilnih lingvista (Šipka, Bugarski, Fekete, itd), Klajn je, rekao bih, najviše poradio na praktičnoj popularizaciji naše lingvistike nizom sjajnih knjiga. Hvala na prihvaćenom izvinjenju, a hvala i što nisi odustala od rasprave jer onda sve ono predjašnje ne bi imalo smisla. Mala provokacija sa vokativom ličnog imena Miloš bila je pružena ruka ''izmirenja'' i drago mi je da si je prihvatila. Mi (mislim stvarno svi mi na ovom forumu) rekao bih da predstavljamo Don Kihote jezičke oaze, no to me nikada neće sprečiti da raspravljam o jeziku, svestan da mogu i da pogrešim. Dacko, pozdrav uz želju da nastavimo raspravu prvom sledećom prilikom. Voleo bih da razmenimo naslove iz naših ličnih biblioteka, pa se javi na PP.
PS
Ovi dubleti su još bezazleni u odnosu na one koje ćemo razbuditi kada počnemo rasprave o prozodiji. U našem jeziku već postoji reč ne sa dva, već čak sa tri (priznata) akcenta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dacko ::Ne, u toj se gramatici pominje samo oblik Milošu. Zato se u 'Srpskom jezičkom priručniku', čiji su autori Pavle Ivić, Ivan Klajn, Mitar Pešikan i Branislav Brborić, oba oblika (Milošu i Miloše) navode kao pravilna.

,,(2) Imenice m. r. čija se osnova završava prednjonepčanim suglasnicima u obliku vokativa jednine imaju nastavak -u: mladiću, zmaju, Milošu (ali i Miloše), vozaču, konju, prijatelju". (strana 83)

,,Gramatika srpskog jezika", Živojin Stanojčić, Ljubomir Popović, 2000.

Nikada ništa ne kažem a da u to nisam potpuno siguran, posebno ako govorim da nešto negde PIŠE ili NE PIŠE.
Ne znam koje izdanje ti imaš, ali dobro znam šta sam i kako naučio.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oprosti, čim sam videla tvoju poruku pogledala sam u svoj primerak knjige i tamo je pisalo samo Milošu. Nisam ni znala da treba da nabavim novije izdanje te gramatike, ali sad znam. Hvala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a kako je vokativ od imena Relja? Ja bi rekla Reljo ali vise puta sam cula u nominativu Relja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih Relju,Velju,Simu,Djoku,Mishu,uvek zvala
Reljo,Veljo,a verovatno je tako i jedino ispravno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od kada je u pravopisu dozvoljen dativ Radetu?