zašto :?:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je poprilicno bezobrazno. Ti uporno govoris o svom nadredjenom polozaju, a ja o jeziku interneta kao o vidu ljudske pisane komunikacije. Nisi bog i ne mozes odredjivati kako ce ljudi upotrebljavati jezik u internet komunikaciji.
Ali ti jesi administrator i mozes da me banujes, kao sto svaki mali diktator sa nekakvim virtuelnim zvanjem moze Tako se, verujem, lece kompleksi, pa te iskreno molim ili da se zbog bezobraznog tona kojim si se upleo u ovu raspravu, otvoreno me napadajuci, iako sam ja samo govorio ono sto je naucno relevantno, izvinis, ili da ucinis ono sto tvoja virtuelna moc i uvredjena sujeta zahtevaju

Veliki pozdrav


P.S. Mislio sam da ovo ne uradim, ali moram: Kad se toliko boris za postovanje standarda, trbelo je da proveris kako se pise Alajbegova slama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Wanja17
Sinovac, ako mislis da ja lecim svoje komplekse nad iskompleksiranim studentom knjizevnosti (koji sanja o tome kako ce uci u anale kao tvorac posebne grane srpskog jezika) - varas se, najmanje imam vremena za tako nesto. Moje godine su me naucile sta je realnost zivota, a tu kompleksima odavno nema vise mesta.
Ako cemo o bezobrazluku, osvrni se prvo na svoj kompleks prepotentnosti, i bezobrazluku u obracanju koji proistice iz njega. Ne bih se ja umesao u ovu diskusiju da nisam video da si okolo poceo da omalovazavas ljude koji ne prihvataju tvoju ideju o "internet srpskom".
Da si se ti potrudio da postujes taj svoj jezik koliko sam se ja potrudio da ga naucim (posto mi nije maternji), imao bi vise postovanja prema ljudima koji se bore za lepotu jezika.

No, bice da ce na kraju pobedu odneti Pink i Grand, i ta generacija koja je odrasla uz njih.
Nije ovde rec samo o neformalnom pisanju te dece, rec je o tome sto ta deca apsolutno gube iz vida knjizevni jezik.
Znam koliko je meni tesko, 12 godina nakon sto sam posao iz Nisa (pa osim na ovom forumu nigde drugde ne koristim srpski). Covek polako zaboravlja cak i neke osnovne stvari. Znam koliko puta zastanem jer nisam vise siguran kako se nesto ispravno pise, pa preformulisem celu recenicu da bih je napisao recima, ili u obliku za koji sam sigurniji da je ispravan. Kako ce ta deca, koji ce par godina pisati naopako, uopste vise imati osecaj sta je i kako je ispravno nesto napisati?
Ne bih znao da li vredi da spomenem i to koliko su lektire i knjiga uopste procitali u svom zivotu (obradjuje li se Tihi Don jos uvek kao lektira za srednju skolu?). U moje vreme smo imali lektiru i za strane jezike koje smo ucili u skoli (mislim da jos uvek cuvam lektiru i strucnu lektiru koju smo obradjivali na casovima ruskog u srednjoj skoli).

I tako, sinovac. Mogao bih i ja ovde da udaram cekicem po tastaturi, i da to nazovem internet slengom srpskog jezika, ali ne vidim poentu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svrha ove teme je da se podsetimo na pravilan nacin pisanja. JAKO korisno je imati sagovornika koji ce nam dati informaciju o tome sta je pravilno u nasem srpskom jeziku. Zasto se protiviti tome? Ne shvatam.
Na MCu postoje odredjena pravila koja imaju svoju pozitivnu svrhu ako nekom ne odgovaraju pravila ili sugestije da se nauci onda nek bira neki drugi forum gde toga nema. Svaka prica svom jatu leti. Svako ima pravo da se "bori" (brani) za svoje neznanje ali, takodje, svako ima pravo i da se bori za svoje znanje.
Mene "zabavlja" pojava kod ljudi da ne razumeju odredjene reci a koriste te reci u nekom izoblicenom izgovoru. To rade da bi sebi dopisali drustveni integritet u izrazavanju. Reci koriste u nekom izvitoperenom (novokomponovonom od strane "juzera") obliku - fligmatican, fligidan...i sl. Nepravilno izrazavanje ce kad tad doci do usiju poznavalaca pravila.
Neznanje coveka cini smesnim.
Nasi novinari su krajnje neprofesionalni u danasnje vreme. Slusam cesto prenose sa Olipiskih igara u Pekingu. Po nekad se pitam da li je taj prenos namenjen obicnim gradjanima ili samo vrsnim poznavaocima moderne sportske terminologije. Ja nemam problem da razumem ali razmisljam o populaciji koja ima ogranicen fond reci. Sta je sa onima koji nikada nisu ucili Engleski?
Pitanje je da li ce ovako nauciti vise ili ce gledati u sportiste a ignorisati izvestavace ili ce se pojaviti neki novi termini koji zvuce kao oni svetski sportski termini ali u novoj izvedbi nepoznavalaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени није баш најјасније зашто "језик интернета" подразумева нужност извитоперавања, и слободу у комуникацији схваћену у смислу кршења (не)постојећих табуа.
Не видим, такође, ни "искомплексираног студента књижевности", нити "малог диктатора са некаквим виртуелним звањем". Видим - препознајем људе које заиста интересује постављена тема. Е, сад, што ти заинтересовани и поприлично упућени људи допуштају себи мало јаче изливе огорчења услед (не)знаних разлога, Боже мој! Коварнуће се, ја вам добар стојим! Тргнуће се, јашта него ће се тргнути!
Допао ми се начин на који ДР.Р објашњава коришћење неких речи од људи, који те речи уопште не разумеју, посебно оно "то раде да би себи дописали друштвени интегритет у изражавању".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine moderatoru, neumesno je nazivati me ,,iskompleksiranim studentom knjizevnosti", a tvoja ogorcenost proizilazi samo iz nepoznavanja materije o kojoj govoris.
Jezikom interneta sam se, mogu reci i profesionalno, bavio, tako da o tome znam vise od banalnih kritika o upotrebi engleskih grafema. A ako zbilja zelite da pomognete mladim izgubljenim srednjoskolcima, bolje bi bilo uputiti ih u najblizu knjizaru ili biblioteku, da malo prelistaju pravopis, jer su pitanja koja se na ovom forumu cesto postavljaju poprilicno porazavajuca.

Nisam ja nikoga napadao, kao sto ti kazes. Samo sam pokusao da skrenem ljudima paznju da je jako naivno govoriti o jeziku interneta na nacin na koji je to ovde i u jos jednoj temi cinjeno - mislim, naravno, na prenemaganja tipa: ne mogu da verujem koliko su ljudi nepismeni i kako mogu da koriste W kad Vuk nije to slovo uneo u srpsku azbuku. Zbog takvih gluposti sam izneo svoje misljenje o internet komunikaciji.

I nemoj mene nazivati sinovcem, jer nisi ti neki iskusni akademik, a nisi mi bas ni ,,frend"

Mogao bi manje da vredjas, a vise da se obavestavas pre nego sto odgovaras u temama o kojima ne znas puno. Pa sad mozes ovo da shvatis kao uvredu ili kao savet - kako ti volja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Wanja17,

prvo ste Vi mene nazvali malim diktatorom koji ovde leci svoje komplekse, i jos trazis od mene izvinjenje sto sam te napao.

Idemo dalje, posto si me bas oraspolozio
Kazes da si se profesionalno bavio jezikom interneta? Zanimljivo, osim ukoliko je u tom nekom tvom slengu i to "profesionalno" poprimilo malo drugacije znacenje.

O tim pitanjima koja se cesto postavljaju na forumima - to upravo govori u prilog nasem stavu da decu treba malo usmeriti.

Dalje, imas sat vremena da se izvinis za svoje prepotentno ponasanje, inace cu da te banujem sa foruma. Za mene nisi nevidljiv na listi korisnika, i znacu da li si procitao ovu moju poruku ili ne, tako da neces sutra imati izgovora da kukas kako sam te banovao, a da ti nisi ni procitao ovu moju poruku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius Citat:Tako se dešava da čak i na najboljim niškim televizijama čujete neprimeren akcenat ili padežni oblik; beogradski voditelji će se pre ubiti nego da kažu u Novom Beogradu ; sladje im je da kažu na Rakovici nego u Rakovici, itd, itd.
Pravilo je poznato i mora se poštovati: nikome ne smeta da kod kuće ili na ulici govorite dijalekatski ako vam je tako lakše (''Kad si u Rimu budi Rimljanin''), no pred mikrofonom se mora koristiti književni govor.

Uz poštovanje prema svima u ovoj diskusiji, imam neodoljivu želju da se uključim zbog citata koji sam naveo.
Nisam siguran koji je to "neprimeren akcenat" na niškim televizijama u upotrebi ali pretpostavljam na što Sirius misli i kakav bi mogao biti.
Čak i snažne naznake kolokvijalnog niškim TV stanicama mogu dati samo poseban šarm i to nije za kritiku, već za pohvalu.
Ne sumnjam u dobre namjere Siriusa, ali slobodan sam da utvrdim da slijepo pridržavanje pravila akcentologije može izazvati samo revolt i nerazumijevanje u pojedinim krajevima.
Ovdje ću samouvjereno da kažem kako čak i pogrešna upotreba padežnog oblika novinara iz Niša, MORA da se toleriše. Zašto?
Zato što tako govori većina njihovih gledalaca ili slušalaca i što bi građanima Niša, dolazak spikera iz Čačka, izgledao kao svojevrsna robotizacija. Školovan spiker iz Čačka vjerovatno neće pogriješiti u padežu, a pravila iz akcentologije mnogo bolje i vjerodostojnije će primjenjivati.
Međutim, zasigurno će biti izgubljena prisnost na relaciji novinar-recipijent.
Voditelji lokalnih radio-stanica u primorju imaju svoje osobenosti, čaroliju zvuka, akcenta itd.
Isto tako, niški akcenat ima svoju ljepotu koja je, sasvim slučajno, u suprotnosti sa zvaničnom normom.
Zahtijevati od novinara iz Niša da se odreknu jezika (u ovom slučaju akcenta) sredine u kojoj su odrasli, prilično je suvislo. To isto bi se moglo očekivati i od profesora, trgovaca, pravnika i drugih zanimanja.

Dalje... Ako većina kaže "na Rakovici," logično je da i novinar to koristi.
Pretpostavljam da ovdje zbunjuje "na" koje pravi probleme i "na fakultetu, na predavanju, na ispitu....." U ovim drugim slučajevima "na" može imati i niz drugih značenja, izuzev mjesnog prijedloga...

I ovo da dodam: Pred mikrofonom se mora koristiti standardni govor. U lingvistici je odavno prihvaćen ovaj termin koji podrazumijeva naziv za varijetet koji se upotrebljava u zvaničnom komuniciranju i čija su pravila jasno utvrđena pravopisom ili tradicijom.
Književno stvaralaštvo samo je mali segment, kapljica vode u obimnom stvaralaštvu ljudskog stvaranja i ograničiti se samo na njegovu upotrebu bilo bi vrlo skromno i nikuda nas ne vodi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad ovde ti mozes da zavodis red bice mi zadovoljstvo da me banujes Sad se vidi sad se zna ko komplekse leci po forumu...

Ja nisam prepotentan vec si ti sujetan. Ne znam sta sam ti uradio i zasto si se za mene zakacio, ali sam primetio da odredjenim ljudima ovde smetam, valjda zato sto sam pokusao da raspravu o jeziku podignem na pristojniji nivo.

A jezikom chata sam se bavio, verovao ti ili ne, poprilicno uspesno

P.S. Ovo je verovatno jedini deo svemira u kome mozes da budes nekakav bitan faktor, pa samo izvoli - ubij, zakolji (kako to vec kazu takvi poput tebe)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smetas odredjenim ljudima? Recimo da smetas svima onima sa kojima uopste dodjes u kontakt.
Imao sam ja jednog takvog u srednjoj skoli, isto je imao kompleks vise vrednosti, i isto je voleo tako kulturno da podjebava.
Svi ostali su za njega bili "glupi seljaci", dok mu jednog dana jedan "seljak" nije pokazao koliko ume da bude teska seljacka ruka.
Steta sto ga ne poznajes, pa da ucis na njegovim greskama.

Sto se tice mog dela svemira, ovde kazemo "spasi se budale", ne kazemo ni Banzaiii, ni kolji, ni ubij...

I tako... bam, ovaj, htedoh reci ban.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dubara

Ovu gomilu proizvoljnosti koje si napisao neću komentarisati iz dva razloga: bilo bi to OT, a i stoga što poštujem tvoju , više puta, iskazanu volju i nameru da pridoneseš jezičkim raspravama. Zato ću generalno prokomentarisati to kako ja vidim naš zadatak na ovom potforumu:


Svi mi, profesionalci i laici, imamo formalnu obavezu da ljudima koji nas nešto ovde pitaju izložimo kompletan i tačan odgovor, po mogućnosti i skeniran, a svakako sa pozivom na konsultovanu literaturu. Tako je Vanja postupio u slučaju pitanja u ovom topiku, ali je, nažalost, posle toga ušao bez potrebe u jednu kapricioznu raspravu . Dakle, ponoviću: važeću normu ''na sunce'', i ono što sada piše u gramatici, pravopisu ili rečnicima, onaj koji odgovara na pitanje mora doslovno da citira. Nemamo pravo , ali nikakvo, da svojim potonjim raspravama dovodimo u sumnju normu kao takvu, jer time na taj način dovodimo u zabludu osobu koja je na MC došla da zatraži pomoć. I to je to.

Meni je žao što ovde mnogo ljudi pročita samo poslednja dva - tri posta i onda izvlači zaključke kako mu se prohte. Molim da se ima u vidu sledeće: uvek ću , kao i do sada, sa polemičkom strašću diskutovati i s tobom i s bilo kim drugim ko to želi, pridržavajući se važećih znanja i polemičkog bontona. Nije nam ''pala kruna s glave'' kada smo na dvocifrenom broju strana raspravljali o ''Nije meni...'',prelepom primeru oko koga pola lingivističke Srbije već godinama lomi koplja i stvara posebne doktrine, pa neće nam smetati da raspravljamo i o drugim primerima, ali pod jednim uslovom: važeča norma se mora poštovati, zato se tako i zove! Pažljiviji čitalac mogao je da pročita jedan moj post u kome sam objasnio kako se stvaraju i menjaju norme. U tom postu sam , nadam se, oslikao s kakvom fleksibilnošću se to radi i kakav je to osetljiv proces.
Zašto insistiram na poštovanju norme? Ne zato što sam purista ili konzervativac, već zato što je propis svuda propis - dok je propis. Semafor je isti i u Vržogrncima i u Kosjeriću i niko ne bi ni slučajno prošao kroz crveno zato što je ''kod njega semafor drugačiji'' - a sa jezikom možemo kako hoćemo, prema osećanju, bože moj!

O jeziku može, treba i mora da se raspravlja i to mogu da rade i akademici i laici, ali norma mora da se zna i da se primenjuje.

Jednom prilikom sam bio gotovo nateran da ovde citiram Trasimaha koji je rekao : ''Poštujete pravila samo kad morate , a kršite ih kad god možete i život će vam biti lakši''. Temelje anarhije postavio je pre dva milenijuma ovaj čovek i do danas ima brojne pristalice, čak i ovde, na temi o jednoj tako lepo normiranoj tekovini ljudskog roda kakava jeste jezik.

Završavam: svi mi koji volimo (i poznajemo jezik) obavezni smo da ga branimo svuda i na svakom mestu! Jezik se ne brani samo na času i pred profesorom, već svuda gde je naš jezički i duhovni prostor, i tu nemam nikakav osećaj za fleksibilnost ili humor. Nije mi simpatično kada neko promašuje padeže i akcente na bilo kojoj televiziji, ne odobravam kada neko govori pred mikrofonom onako kako se govori na ulici . Da li stvarno , posle svega što nam se dogodilo, treba da podsetim da svi sukobi krenu najpre iz retoričke i lingvističke ravni, gotovo bezazleno?