Lekcija - Padezi (za filipm81)

4

Lekcija - Padezi (za filipm81)

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2006
  • Poruke: 118
  • Gde živiš: Zemun

Kakve zavrzlame! Srpski ti je cudo. Moracu provjeriti sta kaze Stevanovic, more bit` da je tacno to sto si napisala, ali je "gdje ides?" toliko u upotrebi da nisam siguran...

Ali da pojasnim ono u sta sam siguran - Djole je nadimak i moze da se kaze Djolu, ali i Djoletu. Prema pravopisu, pravilnije je Djolu, ali se u Srbiji toliko upotrebljava Djoletu, Banetu, Radetu, da se vise ne moze smatrati nepravilnim, kaze cuveni Klajn, problem nastaje kada se ovo samozvano pravilo pocne koristiti i na sva ostala imena. Dodao bih da akcenat igra glavnu ulogu, pa je nekome potrebno da prosiruje osnovu...
Do sutra



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Feb 2006
  • Poruke: 154
  • Gde živiš: na mansardi

Samo koristi logiku. Mislim da svi znaju (ili bi bar trebalo da znaju, a sigurna sam da ti znaš) da je lokativ padež mjesta (uz njega ide pitanje gdje). Dativ i akuzativ su padeži pravca, smjera (uz njih idu pitanja: kuda, kamo, ka čemu)... Ne mogu se uz lokativ koristiti glagole kretanja.

Može se reći: Idem Marku (kao što se kaže: Idem kući), idem ka Marku, ali je gramatički nepravilno reći: Idem kod Marka. Na isti način bi nepravilno bilo reći: Kući sam, treba reći: U kući sam, ili: Kod kuće sam. Jer je "kući" dativ (nije padež mjesta mirovanja, već cilja kretanja). (Doduše, ovo "kući" je sada postalo prilog, ali je istorijski u pitanju imenica u dativu.)

Međutim, kod nas se tako često prave greške u tome, da sada ono što je pravilno izgleda vrlo čudno i rogobatno... Da se naježiš!

A i mnogo je zapetljana gramatika, slažem se!



offline
  • Pridružio: 17 Feb 2006
  • Poruke: 118
  • Gde živiš: Zemun

Znam sve to i ti si to dobro objasnio. E, sad zamisli sta nam rade... Ucio sam u skoli i na fakultetu sam prisustvovao kada je profesor "oborio" studenta kada je ovaj reka da mu je skripta "kuci" jer nije rekao "kod kuce". Medjutim, isto tako, sad ne mogu da se sjetim gdje se taj seminar odrzavao, slusao sam da nije neispravno reci "ucicu engleski kuci", a trebalo bi se reci "ucicu engleski kod kuce". U Recniku Matice srpske ima rijec "kuci" objasnjena upravo gore navedenim primjerom "ucicu kuci". U Stevanovicevoj gramatici srpskog jezika nema ovog primjera. Zao mi je sto nisam imao vremena da prelistam sinoc tu gramatiku, pa da i meni i vama bude jasnije. Kada sam studirao, moram priznati, to sam polozio samo zahvaljujuci logici, kasnije sam procitao Stevanovicevu gramatiku, ali nije sve ostalo u glavi... Ostajem vam duzan objasnjenje jer nije to tako jednostavno...



Potrudio sam se i nasao nesto zanimljivo. Prepisacu sve sto pise u Jezickom prirucniku, IV O sklopu reci, Ivana Klajna.
- Stariji gramaticari zabranjivali su "kod" s glagolima kretanja, npr. "Kod koga si posao?" ,"Cesto idem kod njega?", dopustajuci samo "Kome si posao?", "Cesto idem k njemu" ili "do njega". Danas je predlog "kod" za izrazavanje cilja kretanja toliko rasprostranjen da nema smisla smatrati ga pokresnim, mada cemo dativu i dalje priznavati izvesnu prednost.

E, to sam slusao na seminaru. Izgleda sam i ja zarazen. Posto se prednost daje dativu, lekcija naucena do vijeka...
Valjda je sad malo jasnije.

offline
  • Kaca  Female
  • Super građanin
  • Pridružio: 26 Sep 2004
  • Poruke: 1371
  • Gde živiš: blizuBG

sacekajmo da ce doci strucnjak filip da nam objasni...


gde si, filipe? Smile

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2006
  • Poruke: 118
  • Gde živiš: Zemun

A Filipa nigdje! Prava konfuzija.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2004
  • Poruke: 316
  • Gde živiš: Nis

Lokativom se označava mirovanje,a dativom kretanje.Problem je u tome što je u deklinaciji mnogih imenica oblik dativa istovetan sa lokativom, pa može doći do zabune jer ih je teško razlikovati naročito kada se koriste bez odgovarajućoh predloga.

Pravilan je jedino oblik "kod kuće" (genitiv sa mesnim značenjem).Još jedan siguran pokazatelj za razlikovanje dativa i lokativa.Lokativ se skoro uvek koristi sa predlogom (o, pri itd), a dativ sa značenjem kretanja, cilja ili namene može da se koristi i bez predloga.

Nadam se da sam ovim svojim pisanijem razrešio dilemu! Smile

offline
  • Pridružio: 05 Feb 2006
  • Poruke: 154
  • Gde živiš: na mansardi

Ipak, moram malo da te ispravim... Lokativ se u ruskom jeziku zove predložnij padež, razlog: uvijek se koristi sa prijedlogom. Tako je i u našem jeziku. Lokativ se UVIJEK koristi sa prijedlogom... Prijedlozi: u, na, o, po, koji se u lokativu koriste za označavanje mjesta, mogu se koristiti samo još uz akuzativ, nikako uz dativ...

I još jedan dodatak: Lokativ i dativ u SVIM deklinacijama imaju isti oblik, nezavisno od roda imenice, i to i u jednini i u množini. I to zaista izaziva zabune...

offline
  • Pridružio: 18 Apr 2003
  • Poruke: 342

ja sam iz Nis!

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2006
  • Poruke: 118
  • Gde živiš: Zemun

Tebi iz Nis je najbolje. Ne boli te glava.

offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Latinski 'locus' = 'mesto' ili jos jasnije 'lokacija'.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 563 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 0 sakrivenih i 553 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3028 - dana 22 Nov 2019 07:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Andrija357, bato3, caesar2, dovla p, Kruger2, pein, sovanova95, Taso2, tomigun, wizzardone