Vesti

vronski · Turista

Slažem se. E kovinci te kuglice ( žanr, reditelj, glumci, stil ige ) nisu promešali, ama baš nimalo pa samim tim nemaju razloga da budu nezadovoljni. Mislili su da jednom nađeno rešenje je uvek dobro i pravo rešenje. Neće biti da je tako. Ne bar kad je pozorište u pitanju. Ako su pametni izvućiće pouku, ako nisu onda je to već njihov problem. No, ja se ipak nadam da ćemo sledeće godine od ovog pozorišta imati priliku da vidimo nešto novo i da su poslednje njihove tri predstave usmerene ka stvaranju dobrog i pouzdanog ansambla koji će moći da igra i drugačije predstave od ovih koje smo do sada imali prilike da gledamo. Nadam se.

oberon68 · Turista

----------- Napisano: 31 Maj 2010 19:23 ---------

Najveći ustupak, po meni, učinjen je Pazovčanima. Bez obzira na ime, bez obzira na odličan vizuelni utisak koji ta predstava ostavlja, ne mogu a da ne spomenem veoma loš tekst, ispraznost teme i nedostatak ideje koju bi ta predstava trebalo da prenese, kao i nesklad između odličnog vizuelnog utiska i glume koja je pre ličila na diletantsko izigravanje i diletantsku oduševljenost, nego na igranje po Stanislavskom, kako to reče selektor u naknadnoj selekciji.

----------- Dopuna: 31 Maj 2010 19:24 ---------

Pozdrav svima. Ja jesam novi, ali sam odavno sa vama.

Sirius · Moderator foruma

Ajd malo podrobnije ako može, u formi nekog prikaza, za nas koji nismo bili u situaciji da gledamo. Ok?

vronski · Turista

U velikoj meri, da ne kažem u potpunosti se mogu složiti sa oberonom u vezi predstave o kojoj je govorio. O predstavama je potrebno razgovarati dok festival traje. Treba razmenjivati mišljenja iznostiti svoje stavove. Sučeljavati ih. Međutim, kad festival prođe onda akcenat treba usmeriti u drgom pravcu. Svakako da je interesantno govoriti o predstavama na 48. SAPD Vojvodine. O tome kako smo koju predstavu doživeli i šta mislimo o njoj. Samim tim vršimo analizu i odluka koje je žiri doneo. Ali žiriji su prolazni a susreti ostaju. Odluke žirija se mogu tumačiti i ovako i onako svako iz svog ugla i osećaja za pozorišnu estetiku. Međutim, kad su ovi sureti u pitanju činimi se da je neuporedivo važnije osvrnuti se na to šta su nam ovogodišnji pozorišni susreti u Staroj Pazovi u kvalitativnom smislu doneli. Da li je to tekst, rediteljska viđenja, glumačka igra, sve to zajedno ili nešto sasvim drugo. Da li možemo uopšte izvući zajednički imenilac ovogodišnjih pozorišnih susreta u Staroj pazovi? Da li uopšte možemo locirati tendencije koje su trenutno dominantne u amaterskim pozorištima Vojvodine? Ako sa tog aspekta analiziramo ovogodišnje susrete onda možemo doći koliko-toliko do realne, reprezentativne, slike kakva je pozorišna produkcija bila ove godine u Vojvodine. U kom pravcu se amaterska pozorišta Vojvodine kreću kad je u pitanju produkcija. Možda ja i nisam u pravu kad sve ovo kažem ali je to moje mišljenje.

oberon68 · Turista

Predstava prosto vrišti od pretencioznosti. Sva mi je nekako...nemam pojma, kao predivna torta na tri sprata, a ovamo, kad je probaš-sam šlag i margarin.

beranze · Turista

Retko se uključujem u ove rasprave ovde, ali ovoga puta ne mogu da ne reagujem! Pratio sam festival u Pazovi i pratim ga godinama! U svakom slučaju treba poštovati odluke žirija, ali daleko od toga da ne treba ponekad raspraviti o njima kao što vi to ovde neretko radite. Naime, želeo bih da prokomentarišem neke stavove ovde. Reći da je Kovin oštećen je legitimno viđenje o kome se može raspravljati! Neću da ulazim u to da li jeste ili nije! Pitanje je kriterijuma po kome se ove godine odlučivalo! Nisam od onih koji veruju u mešetarenja i lobiranje i pritiske, ali se i previše priča o tome kako se nekima ove godine izašlo u susret, jer su nešto slavili, a to su Pazovčani koji su pobedili! Još jedna priča koja potpomaže ovo je i šuškanje koliko je para uloženo u njihovu predstavu pa je zbog toga moralo da se opravda prvim mestom! Mišljenje svih, kao i vas ovde je da je ta predstava vrlo prosečna! Lli publika, kao i žiri, je ocenila kao najbolju takođe, nemojmo to zaboraviti. Ne ulazim u to da li je publika navijačka ili nije, ali pazovačku predstavu je ocenjivala pazovačka publika, ako to nešto znači! I to je legitimno, oni su njihovi! Ali, ta ista pazovačka publika je ocenjivala i druge predstave!Dakle, treba pogledati i ocene publike, jer i to nešto govori, nije samo žiri taj koji gleda predstave! Neću ovde iznositi neke svoje lične stavove o predstavama, ali je činjenica da se podigla prašina oko izbora pobednika ove godine! Sledeće što želim da pomenem ovde je da žiri ne treba da odlučuje prema tome šta koje pozorište radi i kakva mu je repertoarska politika već prema tome kakvu predstavu gleda, da li ta predstava zadovoljava kriterijume jednog festivala ili ne. Znači, odlučiti da Kovin ne valja zato što je i prošle godine radio komediju je pomalo besmisleno i može se dovesti u pitanje kriterijum festivala! Ko sme bilo kome da se meša u izbor i da ga na osnovu toga ocenjuje? Onda najbolje da žiri odredi unapred i tekst i reditelja i podelu i žanr i ideju i viđenje pa da vidimo šta će ko onda uraditi! Dakle, nemojmo da mešamo babe i žabe i zalazimo u pitanje integriteta svakog pozorišta i umetnika uopšte! Ako je predstava dobra, onda je dobra i ne postoji drugi kriterijum! Ako ima ideju, ako može da se prati, ako drži pažnju, ako je kvalitetna gluma, ako je vizuelno dobra, šta onda tu više treba?! Tu se onda ne postavlja pitanje žanra! Mislim da su vaše opaske besmislene. Iskreno, nadam se da su ovo samo nagađanja, jer ako nisu onda su mnogi oštećeni zbog nakaradnih kriterijuma i odluka koje uopšte nisu išle u korist pozorišta već u korist nečijih nazovi "viđenja pozorišta" uopšte, da ne upotrebim neki izraz koji bi značio karakterisanje totalnog nepoznavanja pozorišta.

Hvala!

Evo i jednog linka koji upotpunjuje sliku o vašoj raspravi i dilemama: http://www.seecult.org/vest/nagrade-48-susreta-apdv

dum_dum · Počasni građanin

----------- Napisano: 01 Jun 2010 0:12 ---------

Sirius · Moderator foruma

Pozdrav i s moje strane. Mogao si i ranije da se uključiš... Wink

vronski · Turista

Predugo sam u pozorišnim vodama da bih tek tako moga da pređem preko posta koji je postavio beranze. Mnoga pitanja su se u tom postu otvorila. Prvo niko ne napda susrete. To nikada niko nije radio ni ovde a ni na bilo kom drugom forumu gde se vodila slična polemika. Odluke žirija niko ne može osporiti, to je tako i tu je kraj, one su takve kakve jesu i više govore o žiriju nego o samim predstavama. Odluke govore o osećaju lične odgovornosti svakog člana žirija ponaosob njihovom odnosu spram etike i njihovim osećajima za pozorišnu estetiku. Tako je uvek bilo i tako će uvek biti. Kriterijumi po kojem je žiri radio niko ne zna, oni su poznati samo žiriju. Što se tiče ocena publike one su na amaterskim festivalima, u najvećem broju slučajeva dosta neobjektivne. Primer. Na ovogodišnjim susretima predstava "Lepe oči, ružne slike" je najlošije ocenjena predstava od strane publike a žiri ju je svrstao u tri najbolje predstave. Uzgred radi se, koji god pozorišni kriterijum da uzmemu u razmatranje-tekst, rediteljski pristup, gluma, likovnost, o dobroj predstavi koja je u svakom slučaju vredna pažnje i koja je, neka mi bude dopušteno da kažem, u velikoj meri obeležila pozorišnu produkciju amatera u Vojvodini ove godine. Za preko dvadeset godina bavljenja i interesovanja za pozorište ja još nisam bio u prilici da vidim da je publika domaću predstavu loše ocenila, a bilo je takvih predstava i na susretima u S.Pazovi a i na drugim pokrajnskim festivalima. Što znači da se publici ne može baš verovati. To je i organizator shvatio pa se i tu očekuju neke promene na ovoim susretima u narednim godinama. Sledeće, nije sporno što je Kovin radio komediju. Taman posla da će se "propisivati" šta će koje pozorište da radi ali treba videti šta je kvalitativno to pozorište u odnosu na ranija igranja i ranije predstave donelo. Metaforički rečeno njihova umetnička lestvica koju su sami podigli na jednu visinu i ovom predstavom je ostala na toj istoj visini. Ko se bavi pozorištem videće da tu leži i tekakv smisao. Tek je besmisao, u pravom smislu te reči, koja je u postu izneta "da predstava treba da zadovolji kriterijum festivala"!!! Ko je uspostavio te kriterijume? Žiri? Ne, žiri nije festival. Festivalski kriterijum se ogleda u tome šta jedna predstava treba da zadovolji, po oceni naknadnog selektora da bi se našla na susretima. Pošto naknadni selektor nije dolazio na ovogodišnje susrete nije bilo ni prilike čuti koje je on kriterijume imao kad je sastavljao zvaničnu selekciju. Tu je kraj. Na festivalu-susretima se uspostavljaju "pozorišni kriterijumi", koji po logici treba da se nadovezuju na kriterijume naknadnog selektora, koje žiri koristi i po kojima vrednuje predstave. To je celina. Kakvi su ti kriterijumi o tome sam govorio na početku posta. To treba pitati žiri. Za običnog gledaoca kriterijum "dobro" je dovoljan kriterijum za pozorište nije to dovoljan kriterijum. O mešetarenju ili bilo čemu drugom ne želim ovom prilikom da govorim ali ću reći samo jedno, mnogi koji su učestvovali na ovim suretima, a ima ih i oni su iz različitih pozorišta, su okusili čašu žuči na ovim susretima. Jedino pozorište koje nikada taj napitak nije okusilo je pozorište iz S.Pazove. Slučajno ili namerno tek da se naslutiti. Za slučajno je previše.

Sirius · Moderator foruma

Slažem se. Žiri nije pozorište. Svi koje sam do sada angažovao od mene su mogli da čuju samo jednu jedinu rečenicu - radite pošteno, prema svojoj estetici i savesti. Posle toga, moj posao kao organizatora bilo je da im omogućim uslove za rad i da ih zaštitim od tuđih uticaja i presinga za vreme festivala. Ja lično sam doživeo kao član stručnog žirija u Rusiji da je posle samo dva minuta razgovora , rpoducent festivala prišao novinaru i oduzeo mu akreditiv, a mene blago upozorio (s obzirom na to da sam stranac i da sam prvi put bio tamo) da ne smem da dajem nikome nikakve izjave. A šta se kod nas dešava? Koliko mogu da pratim postove sa BAP tamo se posle predstave ladno vode razgovori u kojima učestvuju i selektor, i žiri, i zainteresovani učesnici (konkurenti), itd. To sa dignitetom festivala nema veze. Kada se odmaknete - kakvu sliku vidite? Vidite festival koji služi kao relativno loša maska nataloženom sistemu manipulacija tipa ''ja tebi , ti meni''. Onda, i kada pobediš, nisi siguran da li si zaslužio i da li treba da se raduješ. Pravo rešenje su, tvrdim i podvlačim, glumački festivali. Oni su, u ovoj fazi , u fazi kada se amaterizam bori za goli život i opstanak, pravo rešenje. Dokazana stvar.

beranze · Turista

Dakle, mogao bih reći da se slažemo da "nešto smrdi u državi Danskoj", jer se previše o tome priča. Ipak, ima još jedna stvar koja opet smeta! Reći da je Kovin ostao na istom nivou kao prošle godine postavivši letvicu na, nemojmo zaboraviti da je to bilo pobedničko pozorište, određeni nivo, a da je to propust i da zbog toga nisu prošli nije baš u redu! Moramo biti precizniji! Dakle, da li su ostale predstave zaista tako i toliko dobre da prevazilaze postavljene lestvice od prošle godine ako je ove godine samo toliko postavljena lestvica, na prošlogodišnji pobedničiki nivo u Srbiji! Rekao bih da je to prilično visoko! Čini mi se da se pokušava da se opravdaju neke stvari na silu! Ne osenjuje se ovde šta je i koliko koje pozorište radilo u prošlosti, ali ne kažem da i to ne treba gledati, činjenica je da njima fali neki drugačiji žanr, mada su im, ipak, usudiću se da kažem sve predstave bile drugačije i iznijansirane različitim pristupom tekstovima i igri! Prošlogodišnja je bila crna komedija, na ivici drame! Ova to nije! No, to ne treba uzimati kao činjenicu važnu za odlučivanje na bilo kom festivalu! Ops, odoh u digresiju! Htedoh reći da se na festivalu takmiče predstave koje su tu i te predstave su ukrstile ono što su donele, a nikako ono što su radile proteklih godina! To je stvar pozorišta i to ne treba da bude faktor za odlučivanje bilo kog žirija! A kriterijum festivala određuje sam kvalitet predstava koje se tu nađu, nivo prikazanog, a i trenutno, da tako kažem, raspoloženje i interesovanja i osećaj žirija! To je prosto, tako bi trebalo da bude rekao bih! Ako je tako, ponavljam, da žiri ocenjuje i na osnovu politike jednog pozorišta, onda to nikako nije dobro ni za koga. Žiri se onda stavlja u ulogu diktatora koji može da odlučuje bukvalno o svemu pa i o tome da se meša u politiku i odluke jednog pozorišta, što bi bila smrt za pozorište priznaćete! Šta je glavni uzrok ovih polemika i da li je to samo rekla kazala u Pazovi? Ne znam, ali znam jednu stvar sigurno. Na ovome će ostati, sledeće godine će neko drugi biti nezadovoljan odlukama, možda ne u ovolikom broju kao prošle godine, ali biće ih. Prošle godine su to bili neki drugi! I tako, točak se okreće! Neke stvari se očigledno trebaju menjati i preispitati, jer nije prvi put da su ljudi na ovim festivalima nezadovoljni! Ove godine je to, kažete vi neki - a i novine, Kovin pre svega, a onda i neki drugi, Kula i Crvenka. Videćemo, očigledno amateri ne mogu bez nekog "stručnog" žirija, ali mu i ne veruju, jer imaju svoj sud u isto vreme! Već su se amateri, koliko znam, više puta uzbunjivali, čak i napuštali savez, ali opet se vraćaju u Pazovu ili na neka druga takmičenja. Ipak je to stvar prestiža i dokaz neke vrednosti! Tako da, verujem da će i narednih godina biti slično! A tako i treba da bude, neka se talasa, jer ako je u pozorištu mirno onda nešto nije u redu! Pozdrav ljudi, nadam se da nikog nisam povredio svojim diskusijama!
Dragi ljudi, drago mi je da ste tu i da se o ovome priča!

vronski · Turista

Ja rekoh ono što sam imao da kažem. Stojim iza toga. Objektivi kroz koje gledamo nam nisu isti. Okulari su nam različito podešeni. Ja ne moram ništa i nikoga da branim sem pozorišta kao umetnosti. Normalno iz mog ugla. Moje mišljenje nije opterećeno nikakvim hipotekama i mantrama i ono je takvo kakvo jeste. Ne kažem da je tačno ali je moje. S obzirom da bi svaka dalja rasprava na ovu temu, u ovom obliku išla na uštrb kvaliteta rasprave na ovom forumu ja ću se ovde zaustaviti i staviti tačku.

Sirius · Moderator foruma

Ljudi, ajd da ne žmurimo pred realnošću. Na skali od jedan do deset prošlogodišnja predstava Kovina bila je od svih koji su je odgledali ocenjena sedmicom. A stilgi su do Kule i bili prvi...ajd sad da se pravimo nevešti. Svi su se čudom čudili kako su to baš oni bili najbolji, i ako je ikada Kula doživela farsu kod tih ključeva i kuhinja to je bilo tada.

Jedina veština se sastoji u tome da proniknemo zbog čega je nekome prošle godine stalo da forsira Kovin? OK, ako je to kulturna politika da se oživi jedan deo Banata jer Kovina godinama nije bilo; a gde je onda cela Srbija? Drugo, ne bih sada poredio predstave s prošlogodišnje Kule (a mogao bih bez ikakvih problema), zna se na čiju štetu bi poređenje išlo. Prosečna senćanska ili ''Alisina'' predstava bez problema može da ''stavi u mali džep'' i ''Dandena'' i ''Mirandolinu''. I ne samo njihova. To govorim najobjektivnije, bez ikakve zle premisli jer nemam ni razloga. Ja ne učestvujem godinama na takmičenjima SAS, kao što se zna, i mnogo mi je lepo zbog toga. Nismo deca, znamo u čemu je, pardon - u kome je, problem.

beranze · Turista

Dakle, ovde govorimo o žestokim mutljavinama protiv kojih ja i podižem glas i postavljam pitanja! Kome ide u korist da se tako ocenjuju predstave i zašto? Znači da nagrade nemaju veze sa realnošću! Onda su svi nekako izigrani i prevareni, što je veoma tužno! Ako se nagrade dele da bi se oživelo neko podneblje ili da bi se nekome učinilo, onda nam se loše piše! Tužno da tužnije ne može biti!
Da li zaista smatrate da ljudi koji su u žirijima raznih festivala toliko nemaju integriteta da rade samo onako kako im se servira da rade? Mislim, ovde se zaista pokreće pitanje legimiteta svega št se radi! Zar nije tako?

dum_dum · Počasni građanin

----------- Napisano: 01 Jun 2010 12:54 ---------

Sirius · Moderator foruma

beranze · Turista

Da, ok, mada mi i dalje ništa nije jasno! Dakle, dovodi se u pitanje legitimitet svega što je napravljeno decenijama u nazad, neki se forsiraju, a neki ne, pa šta kome zapadne! Kvalitet se podređuje proizvoljnosti i ključevima! Tužno, zaista tužno! Ja i dalje ne vidim kakve veze imaju žiriji sa svime time i zar zaista mislite da se na žirije može tako lako uticati! Zar mislite da će to dozvoliti neki ljudi koji imaju profesionalni integritet? Jer sve se onda pretvara u totalni haos i više ne postoji nikakvo pravilo!

Da, to za velju Mitrovića sam čuo! To je skandalozno! Prvo je problem ko ga je pozvao, a drugo kako je mogao to da prihvati! To je smejurija!

Sirius · Moderator foruma

beranze · Turista

----------- Napisano: 01 Jun 2010 14:03 ---------

Hvala na iscrpnom odgovoru! Sada sam malo pogledao i vidim da su u žirijima prethodnih godina bili i Gordana Đurđević Dimić - glumica, Ana Đorđević - mlada rediteljka prilično uspešna za sada, Andrea Jankovič - glumica iz NS, Miroslav Benka, Ljubosav Majera, Jovan Ristić, Miroslav Radonjić - teatrolog, Mirjana Markovinović.... To su ljudi koji su ostvarili ozbiljne rezultate u svom poslu ili su tek na putu da ih naprave, ali prave ih. Zar zaista mislite da ovim ljudima može neko da dođe i da kaže šta treba da izaberu kao najbolje? Ja nekako u to ne mogu da poverujem, smatram da su to ljudi koji imaju integritet!
Naravno, ne dovodim u pitanje vaše mišljenje i saznanja, ali razmišljam glasno i onda mislim da je sve otišlo mnogo daleko i na loš put ako je tako kako vi kažete! Onda je to sumrak, mrak!
Nisam se nikada uključivao u te priče ili razmatranja ko je kome, šta i kako uradio i zašto, jer sam smatrao da onaj ko gubi ima pravo da se ljuti pa je to posledica toga. No, ove godine sam slučajno pročitao članak i čuo dosta njih da reaguju i misle da je nešto namešteno i tako dalje...
Zaista, nemam komentar, ovo je strašno ako je tačno...
Gde je tu onda pozorište, gde je tu kvalitet, gde je tu poštovanje nečijeg integriteta, gde je tu bilo kakav kriterijum? Nagrađivati po ključu je užasno! Čemu onda takmičenja, čemu to služi ako se već unapred zna ko će kada šta da dobije?! To je poraz!
Baš mi je žao što ovo čujem!

----------- Dopuna: 01 Jun 2010 14:15 ---------

A sada gledam da taj Savez amatera Srbije nema ni svoj sajt!
Ne verujem!

Sirius · Moderator foruma

Ne spori niko ta imena kao takva. Mogao si da spomeneš i Miru Ojdanić, i koga još ne. Poenta je u sledećem: ja nisam rekao da u SAS sede glupi, već lukavi...A ovi izuzeci (mada za neke od njih se ne bih previše kleo, pogotovo za ''večitog'' Radonjića) su tu da nekome posluže kao alibi. Prevare se ljudi pa iz najbolje namere uđu u to kolo. Znam Gocu, veliki čovek,laf i glumica. Nju stave u žiri kao paravan, a pored nje dva prevejana, premazana tipusa koji deluju bezazleno, izbegavaju preglasavanje, a spremni su na njega. Ako dođe do frke, ona uvek može da kaže : ''Pa, ne znam, vi te ljude bolje znate, da vas poslušam...'', a oni jedva dočekaju. I to tako funkcioniše. A kad je samo jedan čovek u pitanju da odlučuje, e onda je to stvarno dečja igra. On onda odgovara ''veću staraca'' u SASU, a tu se već računi znaju.

Uostalom, pogledaj učestalost tih imena u žirijima, pa ćeš videti da je to kap u moru naspram nekih ''večitaša'' kakvi su sedamdesetih bili Milovan Novčić, Brana Damnjanović, Mile Gajić, pa onda Mišić, Putnik, Zorka, Simentić, da ne spominjem dalje...
Budi siguran - ako koza laže, rog ne laže. Da je situacija dobra, niko ove ljude ne bi spomenuo. Niko. Ne bi bilo potrebe. A situacija je katastrofalna pa se sad traže razlozi, a svi znamo da je uvek i posle svega, i iznad svega i iza svega samo čovek...sa svojim vrlinama i manama. Naročito s manama.

Vesti

Amaterska pozorišta u Srbiji