Opraštanje i ponos...

11

Opraštanje i ponos...

offline
  • Pridružio: 12 Okt 2010
  • Poruke: 10601

Sagacity ::Međutim, postoje i situacije kada su roditelji praštali, praštali, ali su na kraju izbacili dete iz kuće jer je počelo da bude pretnja za sve ukućanje. Ima i toga...Morao bi da se kaže jasan primer da bi diskusija imala smisla, jer nema svaki primer istu težinu....

Ima i obrnutih slučajeva. Mada je tu više što neće da se oprosti nego što ne može. Jednom staneš i pitaš se: ,,Pa dokle bre više?!"

Na relaciji roditelj - dete, roditelj je taj koji mora uvek da oprosti pre svega jer je roditelj taj koji je direktno odgovoran za vaspitanje i ponašanje svog deteta. S druge strane dete može da ne oprosti roditelju ako taj direktno i neprestano krši ono što mu je isti taj roditelj uspešno usadio kao određeni sistem vrednosti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12753
  • Gde živiš: Z-moon

Napisano: 08 Dec 2016 11:03

Misisipi Delta ::Karakter objašnjava svaki ljudski postupak.
Zapravo, strah objašnjava svaki postupak. Tako je bar Frojd pisao.

Ovo oko opraštanja deci ili roditeljima ne bih mnogo komentarisao.
Veza roditelja sa detetom je neraskidiva, i nije dobro uzimati je kao primer.

Dopuna: 08 Dec 2016 11:08

zola92 ::
Цитираћу један део твоје поруке од пре 3 године:
Citat:Ili opraštaš ili ne, ako oprostiš to znači da više ne razmišljaš o tome.
Ako razmišljaš - nisi još oprostio.

Кажеш да ако размишљамо о томе, значи да нисмо опростили. Интересује ме да ли можеш свесно да изабереш да ли ћеш размишљати о нечему што се догодило или нећеш. Ја бих рекао да не можеш, или бар не можеш у потпуности. Одатле следи да ни не можеш да опростиш својевољно, или барем не у потпуности.

Ako pričamo o svesti - naravno da možeš. Ako pričamo o podsvesti - naravno da direktno ne možeš izabrati.
Ali, razmišljati ne znači obavezno i preispitivati.
Razmišljamo o stvarima koje su na nas u prošlosti ostavile dubok utisak, ali to ne znači da svesno opraštamo.
Dakle, ne slažem se o nevoljnom opraštanju, ili opraštanju kao nesvesnom postupku.
Dokle god preispitujemo naše opraštanje, to znači da nismo oprostili.
Zbog toga sam i napisao da je poštenije ne oprostiti, nego oprostiti a stalno razmišljati o tome ili prebacivati nekom zbog toga.

Dopuna: 08 Dec 2016 11:13

Sagacity ::Ova tema ima mnogo odgovora, pa ne mogu sve ponovo da čitam.

LOL



offline
  • Pridružio: 22 Apr 2011
  • Poruke: 437

Misisipi Delta ::Sagacity :: Zamislite tek kako je čoveku kome su lekari greškom ubili dete ili kome je dete ubio pijani vozač....Kako je tek njemu teško oprostiti. Ali to su već ekstremni slučajevi....
Ne smem ni zamisliti ali te mogu pitati, šta ako roditelj ne oprosti? Meni je interesantno da na to pitanje niko ne daje odgovor.
Sagacity :: Niko nije ni pitao, zato niko nije ni odgovorio.
Zavisi, od roditelja, zavisi od dece šta su učinila. Narodski se kaže da ''roditelj može i da ne oprosti'', valjda zato što te je stvorio.
A ja smatram da u tom delu roditeljska ljubav treba da pobedi i da se postavi iznad nekog nepraštanja.

Međutim, postoje i situacije kada su roditelji praštali, praštali, ali su na kraju izbacili dete iz kuće jer je počelo da bude pretnja za sve ukućanje. Ima i toga...Morao bi da se kaže jasan primer da bi diskusija imala smisla, jer nema svaki primer istu težinu....


Pitala sam i sada i na nekoj od prethodnih stranica - šta se dešava u mislima ljudi koji ne oproste? Zatim - šta je u mislima roditelja čija deca su povređena pa mi nije jasno zbog čega spominješ opraštanje deci i ostalo kako navodiš, umesto opraštanja nekome ko je decu povredio.

Moje generalno pitanje - šta je u mislima ljudi koji ne oproste? Možda želja za osvetom, mržnja ili nešto deseto?

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12753
  • Gde živiš: Z-moon

Niti mrzim, niti želim (ne mogu i da želim) da se osvetim.
Imam svoje mišljenje koje je provereno kroz najmanje dve situacije, imam svoj stav i ne želim ni da razmišljam o nekom opraštanju.
Dakle, meni je u mislima samopoštovanje, i to prema osobama koje su to itekako zaslužile.
Ne prihvatam razmišljanje da oni koji ne oproste treba da imaju veću grižu savesti od onih koji pogreše.

offline
  • Pridružio: 22 Apr 2011
  • Poruke: 437

Napisano: 08 Dec 2016 11:50

_Sale ::Misisipi Delta ::Karakter objašnjava svaki ljudski postupak.Zapravo, strah objašnjava svaki postupak. Tako je bar Frojd pisao. Mani Frojda, kod njega je manjkavosti na pretek. I strah čini karakter koji se tokom života može manje ili više menjati što je prirodno. Ne menja se suština Citat:Ovo oko opraštanja deci ili roditeljima ne bih mnogo komentarisao.
Veza roditelja sa detetom je neraskidiva, i nije dobro uzimati je kao primer.

Nisam pisala o opraštanju deci ili roditeljima jer ni ja ne bih o tome. Odgovorila sam Sagacity pa da se ne ponavljam.

Citat:KARAKTER

(grč. harakter=urezano, beleg, znak) 1.Izvorno obeležava ključno obeležje, svojstvo koje daje pečat nekom predmetu, fenomenu ili organizmu. Najkraće, svojstvo koje čini "prirodu" stvari ili bića (npr. zemljišta, društva ili lisice). 2.Osoben sklop izrazitih crta ličnosti, prevashodno emocionlano-motivacionih, socijalnih, moralnih i konativnih, po kojem se ona razlikuje od svih drugih. Nekada je teško pojam k. razlikovati od pojma ličnosti (često se koriste sinonimno u sintagmama ciklotimni k./ličnost ili autoritarni k./ličnost). 3.U psihoanalizi u crtama ličnosti ovekovečen postojan metod ega za rešavanje unutrašnjih i spoljašnjih konflikata ličnosti. Za formiranje k. značajan je razvoj libida (na osnovu fiksacija formira se oralni, analni ili neki drugi k.). 4.U Adlerovoj (Adler) individualnoj psihologoji, jedinstvena organizacija crta ličnosti koja izražava određen stav pojedinca prema svojoj okolini, odnosno osoben način zadovoljavanja težnje za nadmoći, stečenog u ranom detinjstvu. Prema socijalnim analitičarima, E. Fromu (Fromm) i K. Hornaj (Hornay), osnova za formiranje k. je u organizaciji društva i interpersonalnim odnosima, a ne u organizaciji libida. 5. Po G. Olportu (Allport), pojam k. je suvišan u psihologiji ličnosti, jer on nije deskriptivan, psihološki pojam, već normativan, etički (predstavlja samo subjektivnu ocenu, vrednovanje procenjivača). 6. Kolokvijalno, visoko moralna ličnost, čvrstih ubeđenja, koja se dosledno pridržava određenih principa. 7. Junak ili lik nekog književnog dela (romana, drame, priče).

Preuzeto: PSIHOEDUKACIJA, web sajt Danijela Živančević, spec. psiholog savetovanja, Psihopolis institut


Dopuna: 08 Dec 2016 12:03

_Sale ::Niti mrzim, niti želim (ne mogu i da želim) da se osvetim.
Imam svoje mišljenje koje je provereno kroz najmanje dve situacije, imam svoj stav i ne želim ni da razmišljam o nekom opraštanju.
Dakle, meni je u mislima samopoštovanje, i to prema osobama koje su to itekako zaslužile.

Nejasan bold. Samopoštovanje je usmereno ka sebi a ne prema drugima, zar ne?
Citat:Ne prihvatam razmišljanje da oni koji ne oproste treba da imaju veću grižu savesti od onih koji pogreše.
Ko ne oprosti svakako da neće imati grižu savesti, ko je pogrešio može da je ima ali i ne mora. Ako je nema govorimo o ljudima sa niižim emocionalnim IQ.
Svakako da je od značaja kakva pogreška je učinjena.

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2263
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

Misisipi Delta ::Zatim - šta je u mislima roditelja čija deca su povređena pa mi nije jasno zbog čega spominješ opraštanje deci i ostalo kako navodiš, umesto opraštanja nekome ko je decu povredio.
Nisam čitala prethodne stranice, samo sam pročitala ovo pitanje i isto prodiskutovala. Pitala si, šta ako roditelj ne oprosti...Evo i dokaz Laughing a ti si prepirčala svoje pitanje na inverzan način...Izvini, al moram da priložim dokaz
Misisipi Delta ::Ne smem ni zamisliti ali te mogu pitati, šta ako roditelj ne oprosti? Meni je interesantno da na to pitanje niko ne daje odgovor.
Inače, ne znam šta misliš na ovu temu, jer nisam shvatila na osnovu nekog tvog pisanja šta zapravo misliš o opraštanju, kakvo je tvoje iskustvo. Uglavnom sve vreme ''propituješ''...Laughing, bez da daješ neke svoje stavove ili razmišljanja itd.

Evo ja sad tebe da pitam, da li si ti svima sve oprostila? I na koji način si to realizovala, ako jesi? I šta je u tvojoj glavi ako nisi? Smile

A ja sam rekla, šta nisam spremna da oprostim. I šta zapravo i neću da oprostim. Laž i prevaru. Laž i prevara su odraz nekarakternosti osobe. Kada jednom prevare, slažu...opet će...Eto to je u mojoj glavi kada su takve stvari u pitanju.

offline
  • _Sale  Male
  • Prijatelj foruma
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 12753
  • Gde živiš: Z-moon

Misisipi Delta ::
_Sale ::Niti mrzim, niti želim (ne mogu i da želim) da se osvetim.
Imam svoje mišljenje koje je provereno kroz najmanje dve situacije, imam svoj stav i ne želim ni da razmišljam o nekom opraštanju.
Dakle, meni je u mislima samopoštovanje, i to prema osobama koje su to itekako zaslužile.

Nejasan bold. Samopoštovanje je usmereno ka sebi a ne prema drugima, zar ne?

Naravno, a to je i odgovor na tvoje pitanje "šta je u mislima onima koji ne oproste..."
Ništa tu nije nejasno.
EDIT: ako te zbunjuje "samopoštovanje prema drugima", treba još jednom da pročitaš celu poruku. Pokušavam da pišem kratke rečenice, ali supština ostaje jasna.
Dakle, ako ne želim da ti oprostim, to činim jer sebe poštujem.
Ako nemam šta da ti opraštam, spreman sam da ponekad idem daleko ispod praga samopoštovanja, koje imam prema osobama koje su kod mene "precrtane". Nadam se da sam sada malo jasniji, ali je poruka već dugačka a to ne volim.

Misisipi Delta ::
Citat:Ne prihvatam razmišljanje da oni koji ne oproste treba da imaju veću grižu savesti od onih koji pogreše.
Ko ne oprosti svakako da neće imati grižu savesti, ko je pogrešio može da je ima ali i ne mora. Ako je nema govorimo o ljudima sa niižim emocionalnim IQ.
Svakako da je od značaja kakva pogreška je učinjena.

Mene razmišljanje drugih mnogo ne zanima.
Šta su imali da kažu - rekli su, šta su uradili - uradili su.

Ne bih da njihov problem postane moj problem, razumeš? Smile

offline
  • Pridružio: 22 Apr 2011
  • Poruke: 437

Napisano: 08 Dec 2016 12:28

@Sagacity

Moje pitanje je usledilo nakon tvog pominjanja kako je roditeljima ako bi im neko naneo zlo deci, znači da li bi počiniocu oprostili. Da ne dužim jer smo se previše upetljali rećiću kratko - praštam uvek šta god da je u pitanju; zaboravljam a kada me nešto podseti (to je ono "opraštam a ne zaboravljam") prođe.
Iz mog pisanja jasno je da sam za praštanje a često se pitanjem više odgovori nego izjašnjavanjem. Praštam jer osećam da jedino tako mogu; praštam jer ne želim da u sebi zadržim negativno osećanje prema onome kome sam oprostila; praštam jer je ljudski praštati.

Citat:A ja sam rekla, šta nisam spremna da oprostim. I šta zapravo i neću da oprostim. Laž i prevaru. Laž i prevara su odraz nekarakternosti osobe. Kada jednom prevare, slažu...opet će...Eto to je u mojoj glavi kada su takve stvari u pitanju.

Zašto ne bih oprostila laž? To nikako ne znači da pružam šansu da se ponovi. Nove mogućnosti su preda mnom i kada oprostim i kada odem od lažova. Isto je sa prevarom.

Dopuna: 08 Dec 2016 12:36

_Sale :: Mene razmišljanje drugih mnogo ne zanima.
Šta su imali da kažu - rekli su, šta su uradili - uradili su.

Ne bih da njihov problem postane moj problem, razumeš? Smile

Razumem, samo nemoj da moje obraćanje tebi pogrešno tumačiš jer sam uverena da, bez obzira što nisi za praštanje, više poštuješ moralni kodeks nego neki koji praštaju iz straha što zapravo i nije praštanje.

offline
  • Pridružio: 27 Feb 2013
  • Poruke: 2263
  • Gde živiš: Zapadna Srbija

Misisipi Delta ::
Zašto ne bih oprostila laž? To nikako ne znači da pružam šansu da se ponovi. Nove mogućnosti su preda mnom i kada oprostim i kada odem od lažova. Isto je sa prevarom.

Deo iznad ovog citiranog je već jasniji.
Što se tiče citiranog...Opet imam neko svoje viđenje. Pričala sam kada me povrede prijatelji da imam neki prag tolerancije. Opraštam do nivo dok ne osetim da gubim samopoštovanje. Tog momenta presecam, oprostim odem bez da se jedem u sebi. Znači u dubini duše sam oprostila, ne sekiram se, ali neću sa njima da se družim.

Citat:Nove mogućnosti su preda mnom i kada oprostim i kada odem od lažova. Isto je sa prevarom.
Ako oprostiš lažovu ili ako oprostiš prevaru ti si i dalje u društvi tih osoba i dalje si sa njima (to je već pravi oprost), a ne pogađa te to što su te povredili. Oprostila si im u dubini duše i nastavljaš život sa njima.

Ja ću lažovu oprostiti. Neće me to ''progutati'', ali neću nastaviti da se družim. Neću biti u društvu lažova. Koliko sam razumela i ti isto tako radiš. Ispravi me ako grešim. Tako da smo u tom delu iste...

A što se tiče prevare...Nikad nisam prevarila, niti sam bila prevarena i to ne bih mogla ''da progutam''. Oprostila bih i prešla preko toga u duši, ali ne bih bila sa tom osobom. Evo malo da pojasnim. Možda je ovo novi momenat ...Laughing Inače, ovo uvek nagovestim svakom, da ne bude posle...''nisam znao''...

offline
  • Pridružio: 22 Apr 2011
  • Poruke: 437

Sagacity :: Inače, ne znam šta misliš na ovu temu, jer nisam shvatila na osnovu nekog tvog pisanja šta zapravo misliš o opraštanju, kakvo je tvoje iskustvo. Uglavnom sve vreme ''propituješ''...Laughing, bez da daješ neke svoje stavove ili razmišljanja itd.
Već u prvoj poruci na ovoj temi lični stav sam jasno iskazala. (8. str.).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 655 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 1 sakriven i 628 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amstel2, Arhiv, Belac91, bojank, comi_pfc, DH, djordje92sm, dule clio, dule10savic, GreenMan, ivicasimo, Konda, Lord Nem, lovac12, LUDI, m0nstrum_, Mercury, Rakenica, repac, sakota79, sombrero, Username1000, voja64, xJeremijAx, zuxbg