Bog

29

Bog

Citat:E to je vidiš predrasuda i sa tvoje, i sa strane onih koji se vode takvim razmišljanjem.
E сад прича је доста компликована,с обзиром да албанци често,а посебно у последњих двадесетак година нису желели Србе у својој околини,већ су желели независну државу ... мислим прича је опширна,а ионако је политика забрањена,тако да боље да не ширимо причу Smile
Тамти,постави ствари овако,неко иде код лекара,и излечи се,рецимо од рака.Значи помогао лекар.А неко се помоли,и излечи се рецимо опет од рака.Зашто би у другом случају сумњали када је у првом евидетна помоћ лекара.Уосталом људи су се лечили нпр непокретни проходају,слепи прогледају... дакле нешто што медицина зове не болешћу него инвалидношћу,и нема неки посебан лек за то.Шта ћемо са тим ?
Бранко,немој молим те о том "испирању мозга" од стране Цркве.Ако ти се не свиђа,није у реду да вређаш.

Citat:Kad bih nas odmah stvorio spašene u raju, bez mogućnosti izbora, zar to ne bi bila diktatura.
Тачно,што у суштини доводи до редефнисања појма љубави,јер ако нас воли,дао нам је апсолутну слободу,дакле слободу и да га се одрекнемо.
Иначе је могао да направи "роботе" који неће имати слободу избора,и што си ти рекао,то би било монструозно.

zoranzota ::
Kada bi država po tom osnovu svrstavala ljude u ludnicu, onda bi verovatno ti sa njim sada igrao karte. (mala šala)


Neko prica nebuloze i strpaju ga u ludnicu. Neko u crnoj haljini ide po ulici i prica nebuloze i njega treba da postujem. ?!? Tu su ocigledno u pitanju dvostruka merila. Ili drzavni aparat ima neke dokaze da ovaj drugi spomenuti prica razumno, istorijske podatke, samo nece da nam otkrije ?

Citat:Ako bi mi dokazao da će nestankom vere, nestati i ratovi i mržnje ja ću se javno odreći iste. Ljudi će uvek naći razlog za činjenje loših dela, ako su loši ljudi...


Ne mogu ti to dokazati, jer ni ne mislim tako, ne znam zasto me to uopste pitas, jer to nisam ni tvrdio.

Citat:Ja zaista volim da se vodim logikom, ali nije sve crno belo. To što ja verujem je stvar osećanja srca, i gledano sa strane logike i nema neku potporu.



OK, ako priznajes da nema logike, onda se slazemo. Nek neko veruje da mis beli srecu deli, bas me briga dok se to agresivno ne natura mojoj deci. A to sto ti "osecas srcem" je itekako isprogramirano. Da si rodjen u drugom kraju sveta "osecao" bi nesto drugo...

Citat:Mislim da je najlepše to što imamo izbor, ne mislim pritom samo na izbor da verujemo ili ne, već na izbor da volimo ili ne, da poštujemo druge ili ne, da normalnom konverzacijom suprotstavljamo mišljenja ili ne...


Da, lepo je sto imamo izbor, ali to nema veze s bogom. Kad je on u pitanju, izbor ti je radi kako ti kazem ili ces goreti u paklu. Bas i nije neki izbor, jel...


Citat:Kad bih nas odmah stvorio spašene u raju, bez mogućnosti izbora, zar to ne bi bila diktatura.


Kada te neko primorava na nesto ruzno, sto ti ne zelis ,onda je to diktatura. Ici u raj ne moze biti diktatura. I ostaje pitanje, zasto je "dobri bog" smislio ovu igru da selektuje ko ce ici u raj ? Zar mu nisu svi isto dragi ? Nije svima dao iste pocetne pozicije za trku za raj.


Citat:I jedno pitanje: Da li onima koji neveruju, po automatizmu, bivaju odstranjene sve loše osobine tipa: zavist, mržnja, licemerje, požuda...?

Ne.

Citat:Neko prica nebuloze i strpaju ga u ludnicu. Neko u crnoj haljini ide po ulici i prica nebuloze i njega treba da postujem. ?!? Tu su ocigledno u pitanju dvostruka merila. Ili drzavni aparat ima neke dokaze da ovaj drugi spomenuti prica razumno, istorijske podatke, samo nece da nam otkrije ?

Naravno da ne moraš da ga poštuješ. Pa ja se i sam, slušajući neke prče koji dolaze od ljudi u "crnoj haljini", ne slažem nimalo, i oštro dižem svoj glas protivu toga. Ali, ono što sam hteo reći je to, da je onaj prvi iz tvoje priče, u ludnici iz mnogo više razloga. Time si me poistovetio sa njim. Mada ja mislim da dosta ljudi koji u ime vere šire govor mržnje i treba da idu ili u ludnicu ili u zatvor. Ali, opet kažem, sa strane razuma i logike mi bi trebalo da možemo praviti izbor koga ćemo voleti..

Citat:OK, ako priznajes da nema logike, onda se slazemo. Nek neko veruje da mis beli srecu deli, bas me briga dok se to agresivno ne natura mojoj deci. A to sto ti "osecas srcem" je itekako isprogramirano. Da si rodjen u drugom kraju sveta "osecao" bi nesto drugo...

Naravno, mislim da se na silu nište ne može, i ne sme činiti. I jeste to što osećam srcem jednim delom isprogamirano, no, vera u nešto uzvišeno i čisto je samo jedan osećaj više... Ali, po tvojoj logici, na izbor tvoje dece će dosta uticati tvoj stav, jednostavno, niko od nas nema slobodu izbora a da na ovaj ili onaj način, neko ili nešto, nije uticalo na to... Najvažnije je da i tvoje, i bilo čije dete prvo bude "čovek", a posle toga, bilo koje razlike, davaće samo još jednu lepotu više u činjenici da nam je data moć da biramo... I osećaj ljubavi, ma koliko bio lep i nevin, izgubiće svoju draž ako na silu namećemo da se neko mora voleti.

Citat:Da, lepo je sto imamo izbor, ali to nema veze s bogom. Kad je on u pitanju, izbor ti je radi kako ti kazem ili ces goreti u paklu. Bas i nije neki izbor, jel...
I sa tim se slažem sa tobom. Činjenica je da je takav izbor napisala ljudska ruka, i po meni, namera je bila da se na bilo koji način prisvoji moć nad narodom. Ne slažem se ni sa onim: "Oko za oko, zub za zub."
Moja vera se zasniva na najčistijim osećanjima, ne kažem ja da ti, ili neki drugi nevernik. nemate ta osećanja, daleko od toga, ali ne vidim ništa loše u tome što ja verujem da je postojao neko ko se žrtvovao za ljudski rod...

Citat:Kada te neko primorava na nesto ruzno, sto ti ne zelis ,onda je to diktatura. Ici u raj ne moze biti diktatura. Ne, diktatura je kada nemam svoj izbor, bio on dobar ili loš.

Citat:I ostaje pitanje, zasto je "dobri bog" smislio ovu igru da selektuje ko ce ici u raj ? Zar mu nisu svi isto dragi ? Nije svima dao iste pocetne pozicije za trku za raj.
Opet kažem, ljudi su ti koji su su delili i dele te pozicije za odlazak u večno blažensvo ili na večni oganj.

Citat:Kad je on u pitanju, izbor ti je radi kako ti kazem ili ces goreti u paklu.
Хм,не бих се сложио са тобом.
Јер ако верујеш у Бога сигурно ти се не иде у пакао.Ако си ти рецимо атеиста,теби је свеједно,тако да ако за тебе пакао не постоји,онда је то твој избор.
Дакле ако не верујеш у Бога,чему онда љутња на Бога ?
Citat:Ne slažem se ni sa onim: "Oko za oko, zub za zub."
Не слажем се ни ја.Више ми се допада "љуби ближњега својега као себе самога" (3 књ.Мојсијева 19,18-) "Ко је дошљак међу вама, нека вам буде као онај који се родио међу вама, и љуби га као себе самога; јер сте и ви били дошљаци у земљи Мисирској." (3 књ. Мојсијева 19,34)

Napisano: 04 Maj 2011 9:32

RIA ::Citat:Kad je on u pitanju, izbor ti je radi kako ti kazem ili ces goreti u paklu.
Хм,не бих се сложио са тобом.
Јер ако верујеш у Бога сигурно ти се не иде у пакао.Ако си ти рецимо атеиста,теби је свеједно,тако да ако за тебе пакао не постоји,онда је то твој избор.
Дакле ако не верујеш у Бога,чему онда љутња на Бога ?


Naravno da se ne mogu ljutiti na lik koji su neki izmislili. Mogu samo komentarisati osobine tog izmisljenog lika. Kao stomogu reci da je Paja patak nervozan lik, iako ne postoji, ali je tako zamisljen.
Dakle nevernici nemaju problema s bogom, govorio sam o tome kakav "izbor" imaju vernici. Dalke vernik ili mora da se ponasa po bozjem zakonu ili ce goreti u paklu. Ljudi neiskrivljene percepcije to nazivaju ultimatumom, ucenom ali lepse zaista zvuci kad ti neko kaze da imas izbor... Smile




Citat: Не слажем се ни ја.Више ми се допада "љуби ближњега својега као себе самога" (3 књ.Мојсијева 19,1Cool "Ко је дошљак међу вама, нека вам буде као онај који се родио међу вама, и љуби га као себе самога; јер сте и ви били дошљаци у земљи Мисирској." (3 књ. Мојсијева 19,34)


Samo jos kad u istoj toj bibliji ne bi bili napisani potpuno suprotni stavovi, izbor je zaista ogroman, evo par prvih na koje sam naleteo :
A robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. (45) Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom. (46)
Njih možete predati u nasljedstvo svojoj djeci da ih zavazda naslijede u baštinu. Prema njima možete postupati kao prema robovima."


Toliko o ravnopravnosti, ljubavi prema celom covecanstvu...

Evo jos malo o "ljubavi". Ubijes zeni roditelje i onda :
" Kad odeš u rat na svoje neprijatelje pa ih Jahve, Bog tvoj, preda u ruke tvoje te ih zarobiš, (11) ako među zarobljenicima opaziš lijepu ženu i u nju se zagledaš, možeš je uzeti za ženu. (12) Dovedi je svojoj kući pa neka obrije glavu, obreže nokte (13) i odbaci haljine u kojima je zarobljena. Neka provede mjesec dana u tvome domu oplakujući svoga oca i svoju majku. Poslije toga možeš joj pristupiti kao muž i neka ti postane ženom. (14) Ako ti poslije ne bi bila po volji, pusti je kuda joj drago. Za novac je ne smiješ prodati niti s njom postupiti kao s ropkinjom jer ti je bila žena. "

Izmedju ostalog bog te salje u rat (da ljubis neprijatelja svog ?) Smile

Dopuna: 04 Maj 2011 9:51

zoranzota ::Citat:Neko prica nebuloze i strpaju ga u ludnicu. Neko u crnoj haljini ide po ulici i prica nebuloze i njega treba da postujem. ?!? Tu su ocigledno u pitanju dvostruka merila. Ili drzavni aparat ima neke dokaze da ovaj drugi spomenuti prica razumno, istorijske podatke, samo nece da nam otkrije ?

Naravno da ne moraš da ga poštuješ. Pa ja se i sam, slušajući neke prče koji dolaze od ljudi u "crnoj haljini", ne slažem nimalo, i oštro dižem svoj glas protivu toga. Ali, ono što sam hteo reći je to, da je onaj prvi iz tvoje priče, u ludnici iz mnogo više razloga. Time si me poistovetio sa njim. Mada ja mislim da dosta ljudi koji u ime vere šire govor mržnje i treba da idu ili u ludnicu ili u zatvor. Ali, opet kažem, sa strane razuma i logike mi bi trebalo da možemo praviti izbor koga ćemo voleti..


Naravno da je onaj u ludnici iz vise razloga, pre svega zato sto je opasan po okolinu. Ako nije, nece drzati ludake i hraniti ih i brinuti o njima, nego ih puste na kucno lecenje. To je OK.
Poenta je da neke koji pricaju nebuloze proglasavaju ludim, a neke drzava javno podrzava, daje im sredstva da i dalje to pricaju. Interes drzave u tome mi je jasan, a posledice su milioni zavedenih ljudi koji kao "veruju".



Citat:
Citat:I ostaje pitanje, zasto je "dobri bog" smislio ovu igru da selektuje ko ce ici u raj ? Zar mu nisu svi isto dragi ? Nije svima dao iste pocetne pozicije za trku za raj.
Opet kažem, ljudi su ti koji su su delili i dele te pozicije za odlazak u večno blažensvo ili na večni oganj.


Kako ljudi. Jel su ljudi izmisli raj i pravila za ulazak ili je to "bozje" delo ?

Citat:Naravno da se ne mogu ljutiti na lik koji su neki izmislili. Mogu samo komentarisati osobine tog izmisljenog lika Ja razumem da ti ne veruješ u Boga zato što ne postoje dokazi, ali, ako već ubeđuješ one koji veruju da je On izmišljen lik, zar ti i za to ne bi trebali dokazi...

Citat:Kao stomogu reci da je Paja patak nervozan lik, iako ne postoji, ali je tako zamisljen.
Prvo si ono u šta verujem poistovećivao sa "čikom koji zamišlja da je Napoleon", sada je došao na red Paja patak... E sad, u čemu je razlika između tih tvojih stavova, i onih ljudi, koji te, zato što si Ateista, smatraju nižim od sebe...?

Citat:Dakle nevernici nemaju problema s bogom, govorio sam o tome kakav "izbor" imaju vernici. Citat:Ljudi neiskrivljene percepcije
Ti moždas nemaš "problem" sa Bogom, ali očito imaš sa onima koji u Njega veruju, s obzirom koliko imao postova. Molim te nemoj pomisliti kako mi smetaju tvoji komentari, ili kako mislim da ti nemaš prava komentarisati nešto što ti se ne sviđa. Naprotiv, ja uživam kad razmenjujemo razlike, i ima čak i više stvari oko koji se slažem sa tobom, ali kao što se ne slažem kada neki vernici smatraju da su iznad samo zbog svoje vere, isto tako ne mogu prihvatiti tezu da za sve mora postojati objašnjenje, ili u suprotnom, prema takvim stvarima treba govoriti sa podsmehom.

Citat:Naravno da je onaj u ludnici iz vise razloga, pre svega zato sto je opasan po okolinu. Ako nije, nece drzati ludake i hraniti ih i brinuti o njima, nego ih puste na kucno lecenje. To je OK.
Dakle, da si ti kojim slučajem vlast, mene bi poslao na kućno lečenje pošto ja nisam opasan po okolinu...

Citat:Poenta je da neke koji pricaju nebuloze proglasavaju ludim, a neke drzava javno podrzava, daje im sredstva da i dalje to pricaju. Interes drzave u tome mi je jasan, a posledice su milioni zavedenih ljudi koji kao "veruju".
Da, to je poznati stav ljudi koji neveruju da država na taj način štiti vlast i utiče na javno mnjenje, jer pod okriljem crkve drži ovce na broju... Ali i "država" je narod, i kao što je većina naroda veruje, tako i većina u toj "državi" veruju. Zar ti baš ,milioni "zavedenih" koji su u zabludi hiljadama godina, ne daju na razmišljanje da je to ipak nešto više od običnog crtanog filma.

Citat:Kako ljudi. Jel su ljudi izmisli raj i pravila za ulazak ili je to "bozje" delo ?
Ako mene pitaš, odgovor je da su to ljudi pisali sa svim svojim manama i nedostacima, ali i sa vrlinama. I vreme u kojem je pisana bilo je potpuno drugačije, sa tolikim nazadnim razmišljanjima, koje je postojalo u društvu, i kao takvo preneto u Biblji.

zoranzota ::
Citat:Kao stomogu reci da je Paja patak nervozan lik, iako ne postoji, ali je tako zamisljen.
Prvo si ono u šta verujem poistovećivao sa "čikom koji zamišlja da je Napoleon", sada je došao na red Paja patak...


Nisam poistovecivao, samo davao primer jer da bi bolje razumeo prethodni moj post.

Citat:Dakle nevernici nemaju problema s bogom, govorio sam o tome kakav "izbor" imaju vernici.
Citat:Ti moždas nemaš "problem" sa Bogom, ali očito imaš sa onima koji u Njega veruju, s obzirom koliko imao postova.


A zasto sad govoris o meni, umesto da prokomentarises taj "izbor" koji imaju vernici.

Citat: Dakle, da si ti kojim slučajem vlast, mene bi poslao na kućno lečenje pošto ja nisam opasan po okolinu...


Ne, nego bih ukinuo sve povlastice crkvi i skinuo je sa TV-a i iz skola i smestio je tamo gde joj je mesto - iza crkvene ograde. Vernici ne bi imali nikakve smetnje da idu u crkvu. I sta je u tome lose ? Zar crkva nije pravo mesto da se okupljaju vernici ?

Citat:Citat:Kako ljudi. Jel su ljudi izmisli raj i pravila za ulazak ili je to "bozje" delo ?
Ako mene pitaš, odgovor je da su to ljudi pisali sa svim svojim manama i nedostacima, ali i sa vrlinama. I vreme u kojem je pisana bilo je potpuno drugačije, sa tolikim nazadnim razmišljanjima, koje je postojalo u društvu, i kao takvo preneto u Biblji.


Vi to po potrebi. Neke stvari iz biblije koje vam se svidjaju su bozje reci, zapovesti itd, a ono sto vam se ne svidja je ljudsko Smile

Citat:A zasto sad govoris o meni, umesto da prokomentarises taj "izbor" koji imaju vernici.
Zato što ja nemam problem oko toga. Nije vera ta koja me sprečava da radim loše stvari već ono ljudsko u meni... Ja u svojoj veri, Njega vidim kao nešto čisto, nevino, pravedno... sve ono što bi trebalo svaki čovek da poseduje... I to je ono što osećam, i što ne mogu, i ne želim, promeniti. Ja se gadim vere pojedinih ljudi koji na bilo koji način nipodaštavaju druge, i nikada se neću povinovati takvoj veri...

Citat:Ne, nego bih ukinuo sve povlastice crkvi i skinuo je sa TV-a i iz skola i smestio je tamo gde joj je mesto - iza crkvene ograde. Vernici ne bi imali nikakve smetnje da idu u crkvu. I sta je u tome lose ? Zar crkva nije pravo mesto da se okupljaju vernici ?
Ja sam u dosta navrata bio protiv mešanja crkve u državne stvari, i biću i nadalje. Ali, te povlastice što ima crkva je želja većine, i to je demokratija, koja nekad nije najbolja, ali je ipak najpravednija.

Citat:Ako mene pitaš, odgovor je da su to ljudi pisali sa svim svojim manama i nedostacima, ali i sa vrlinama. I vreme u kojem je pisana bilo je potpuno drugačije, sa tolikim nazadnim razmišljanjima, koje je postojalo u društvu, i kao takvo preneto u Biblji.

Citat:Vi to po potrebi. Neke stvari iz biblije koje vam se svidjaju su bozje reci, zapovesti itd, a ono sto vam se ne svidja je ljudsko Ja sam ti odgovorio u svoje ime, i ne vidim da je u mom odgovoru bilo nešto nejasno. A ako neko drugi misli drugačije ja to ne mogu komentarisati...

zoranzota ::Citat:A zasto sad govoris o meni, umesto da prokomentarises taj "izbor" koji imaju vernici.
Zato što ja nemam problem oko toga. Nije vera ta koja me sprečava da radim loše stvari već ono ljudsko u meni... Ja u svojoj veri, Njega vidim kao nešto čisto, nevino, pravedno... sve ono što bi trebalo svaki čovek da poseduje... I to je ono što osećam, i što ne mogu, i ne želim, promeniti. Ja se gadim vere pojedinih ljudi koji na bilo koji način nipodaštavaju druge, i nikada se neću povinovati takvoj veri...


Mi se slabo razumemo. ja postavim jedno pitanje ti odgovaras na drugo. Ili ja ne razumem tvoje odgovore ? LM, ja tu vasu "veru" vise vidim kao diktaturu. Nametnuta pravila koja moras postovati. Za ne postovanje istih sledi kazna (pakao), a za one koji postuju pravila sledi nagrada, jel tako. Jeste to prica za malu decu, ali se na to svodi. I vi vernici to vidite kao "izbor". Mozes da budes dobar i nagradjen, a mozes da budes los i kaznjen.
E taj vas pogled na taj "izbor" koji imate sam komentarisao kao ultimatum a ne izbor. Izbor je ako hoces da kupis neke cipele ili ne, ali neces u slucaju da se odlucis za neku od te dve varijante biti mucen. Onda to nije izbor nego ucena. Da li se razumemo ? Kapiram ja tebe da si ti "izabrao" onu bolju varijantu gde te ocekuje nagrada. Ali sta je sa onima koji nece u raj ? Zar dobri bog nije mogao da ih ostavi na miru nego mora da ih muci ? Mucenje bih ocekivao od nekog sadiste ne od boga punog ljubavi. Kako god da okrenes ta prica u koju verujes ne moze da sastavi kraj s krajem sto pokazuje da je sklepana bajka, skrojena za ljude koji su ziveli mnogo vekova pre nas i koji su takvu bajku mogli progutati. Ima naravno i danas pacijenata. Sto su sredine nerazvijenije, vise je ljudi koji veruju u original. U razvijenijim sredinama, sve je vise onih koji vise ne veruju u tu pricu nego imaju "svoje varijante" vere. Svako stvara svog boga i svoja pravila koja njemu licno odgovaraju.

branko62 ::LM, ja tu vasu "veru" vise vidim kao diktaturu. Nametnuta pravila koja moras postovati. Za ne postovanje istih sledi kazna (pakao), a za one koji postuju pravila sledi nagrada, jel tako.
Pitanje slobodne volje i božije promisli je daleko komplikovanije od toga. Hrišćanstvo poznaje i ideju predestinacije, a, koliko je meni poznato, osnova pravoslavnog hrišćanstva jeste gola vera, a ne činjenje dobrih dela.

Razumem konstataciju da, na primeru hrišćanstva, biti vernik znači i verovati u bezgrešno začeće, hod po vodi, vaskrsenje mrtvih, itd. i da sve manje od toga negira suštinu hrišćanske vere. Ali ne razumem tvrdoglavu postojanost u negiranju hrišćanstva na osnovu sopstvenog i sasvim proizvoljnog tumačenja istog.

Ne verujem u bezgrešno začeće, nisam religiozna, nisam hrišćanka, i gotovo. Ali takođe ne vreujem u to da je dve hiljade godina teološke misli razglabanje jedne "bajke za malu decu", jer se tiče najviših dometa ljudske misli i večitih pitanja.

Ja kada odem na groblje, mene prođe jeza. I to što ja verujem da će me jednog dana pojesti crvi, i da je tu moj kraj, je neka vrsta vere. A to sa religijom nikakve veze nema, kao ni pitanje boga, na kraju krajeva, tj. početku početaka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 582 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 544 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Andrija357, babaroga, Bloody, dejina811, dejoglina, djordje92sm, havoc995, ivan979, jednoruki krstivoje, kalens021, kolateralnasteta, krunomiletic5, kybonacci, ljubo70, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, Milan A. Nikolic, mushroom, novator, pavle_pzs, pera12345, piton, repac, Sr.Stat., Toni, vathra, Viceroy, xJeremijAx