|
Poslao: 02 Maj 2011 20:23
|
|
Napisano: 02 Maj 2011 20:08
Još jednom da napomenem da ja nisam previše upoznat sa religijama, i da ova moja pitanja nemaju za nameru da nešto dokazuju, niti mi je za cilj opovrgnuti veru u Boga. Kao što sam već rekao, ja verujem da nešto postoji, ali da li je ta vera usađena zbog činjenice da sam tako odgajan, ili je nešto više u pitanju.
/Пре постанка времена није било ничега,јер је Бог створио све видљиво и невидљиво,па и човека,ни из чега./
Ako pre postanka vremena nije bilo ničeg ni vidljivog, ni nevidljivog, da li to znači da nije postojao ni On? Ako nije postojao, kako je onda stvoren, a ako ga je oduvek bilo, onda ispada da je postojao razmak između ničega pa do trenutka kada je stvorio sve živo i neživo...?
/За неке ствари не можеш бити неутралан.Људи су одувек имали религиозна осећања без обзира где се налазили,а то што ти називаш неутралношћу је жеља неких да одбаце веру као такву,и да се окрену неком другом животу.И то је онда избор,одбацивање,а не неутралност,само јер не мрзе религију./
Kao prvo, ne nazivam ja to neutralnošću, već se oni sami tako deklarišu, a ja njihov izbor poštujem, kao što bih voleo da i oni poštuju moju veru. Odakle meni pravo da ja ubeđujem nekog da sam u pravu a oni ne. Možda su oni odbacili veru zato što ne žele da prave podele, jer toliko religija danas postoji: katolici, pravoslavci, protestanti, islamisti, budisti... i šta ako neko, neznajući kojoj veri da se prikloni, ne izabere nijednu, jer veruje da su svi ljudi isti. E onda ga "MI" svrstamo među ateiste i još više podelimo svet...
Ko je od nas imao izbor? Vera nam je data po rođenju, i retki su oni koji su kasnije promenili istu. Ja sam rođen kao hrišćanin, kao pravoslavac, kao srbin, kao muškarac... i to nije moj izbor. Nekom je dato da je rođen u ko zna kojoj zemlji, pod ko zna kojom verom... A ako sve Bog radi, onda je on tako želeo. Ispada da smo mi, pošto smo svi stvoreni od jednog Boga, tokom vremena pravili podele na razne vere. A ko kome može dati za pravo da ubeđuje druge kako je samo njegov put pravi. Postoje muslimani koji svoju veru zasnivaju na čistoj ljubavi, a postoje i hrišćani koji u ime vere čine razna zlodela, i obrnuto...
/Интересантно је питање,шта ће бити са њима.Неки нису никада имали прилику да упознају Христа.Њима сигурно неће бити суђено на онај начин као што ће бити суђено онима који су имали прилику да упознају учење хришћанске цркве,али су је одбацили./
Ti koji nisu imali priliku da upoznaju hrista, čiji je to izbor? A šta da sam ja rođen u zemlji gde su islamisti većinsko stanovništvo?
/Дакле није исто бити хришћанин нпр. у некој исламској земљи где ће ти одрубити главу због тога,или негде где је то дозвољено./
Nisu mnogo bolje prolazili ni oni koji su rođeni u hrišćanskoj zemlji, a nisu želeli da se privole toj veri.
/ Има читав текст од Патријарха Павла о појму спасења људи који нису спознали хришћанство/
A ja opet postavljam pitanje čiji je izbor da oni nespoznaju hrišćanstvo? Taj govor o spasenju neistomišljenika neću nikada da prihvatim. To je vrh cinizma. Isto tako neko govori je hrišćanima potrebno spasenje jer žive o u zabludi. Kakva je razlika između ta dva stava? Ako neko ne želi da prihvati tezu da hrišćanstvo nije prava vera, kako može tom istom pričom, samo u obrnutom značenju, da ubeđuje drugog.
Dopuna: 02 Maj 2011 20:23
Jednostavno vernici su nauceni da stvari posmatraju izmenjeno, drugim ocima, naopako, umesto realno (koliko mozemo biti realni).[/quote]
E sad, ja prihvatam da vernici posmatraju stvari drugim očima, ali "naopako" je malo jaka reč. U čemu je razlika između onih (koji te osuđuju da si u zabludi i da ne znaš šta radiš, te da ćeš ispaštati zbog toga), i tebe, koji daješ sud da gledamo naopako. U oba slučaja je nipodaštavanje onog drugog.
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2011 22:45
|
|
Citat:Hmmm, stari zavet odise surovoscu. Po njemu neprijatelja treba ubiti.
Па сад,пошто познајеш прилично добро Стари Завет,знаш и да он није тако суров. 
@zoranzota
Пре постанка времена постојао је Бог јер он је беспочетан,тј вечит,дакле нема ни почетак ни крај.Није постојао размак између ничега и стварања,када је створио нешто,тада је почело да тече време,у овосветском смислу речи.
Citat:Ja sam rođen kao hrišćanin, kao pravoslavac, kao srbin, kao muškarac... i to nije moj izbor.
Taчно,али то не условљава твоје понашање.Можеш све то да одбациш,само крштење те не условљава ни са чим,ако ти у срцу не прихватиш то као део себе.
Citat:Nisu mnogo bolje prolazili ni oni koji su rođeni u hrišćanskoj zemlji, a nisu želeli da se privole toj veri.
На шта конкретно мислиш ? Да ли данас то постоји ?
Неки су имали избор,да нису спознали хришћанство,неко је рођен,као што сам кажеш,у земљи где није ни могао да спозна хришћанство.Дакле нешто је условљено културолошки,нешто је лични избор.Мада је данас сама идеја хришћанства раширена по целом свету.
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2011 23:47
|
|
Evo jos tri ipitanja, juhuu. Ako neko zna da odgovori, zanima me:
-od kog materijala je bog sastavljen? Ne sveti duh, molim, kapiram da je to nesto duholiko nego bas bog otac... Jehova, Alah... kako li ga sve zovu. Da li je on nesto materijalno? Ako je ljude stvorio po svom modelu, onda je prilicno opipljiv (kao oni grcki sirotani sto su se samo svadjali  ) 70% voda, pa azot i to ili je mozda energetsko polje ili nesto trece, recimo... vakuum?
-kako to da se to cudo sa Isusom desilo pre 2011 godina i od onda nista? Mislim, niti je ko uskrsao, niti se rodio neki novi boziji sin, niti je koja zena bezgresno zacela, a ni ostalih sitnih cuda bas nesto nema. Pri tom mislim na prava cuda: razdvajanje mora recimo, tog tipa, epic stvari a ne na tost sa likom Isusa.
- Najmanje jasne su mi molitve jer je ocigledno da ih je covek smislio a potpuno je nedoreceno.
Da li one pomazu i kako to funkcionise? I kome pomazu? Je l' tu ima neki protokol i red po zasluzi kome se zelje ispunjavaju ili random pa na srecu? Da li se ispunjavaju samo one molitve koje i priroda moze da zakrpi ili je nekad zabelezeno i nesto natprirodno u vezi sa molitvama? Neko cudence kao, recimo, neko se moli za jos jedan sprat na kuci ili za auto... je l' tako nesto ikad funkcionisalo?
Hvala unapred 
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2011 23:56
|
|
Citat: Пре постанка времена постојао је Бог јер он је беспочетан,тј вечит,дакле нема ни почетак ни крај.Није постојао размак између ничега и стварања,када је створио нешто,тада је почело да тече време,у овосветском смислу речи.
To što nije postojalo vreme, u ovosvetskom smislu, ne znači, samim tim, da pre toga nije bilo ničega, već samo da to mi nismo kadri shvatiti...
Citat:Taчно,али то не условљава твоје понашање.Можеш све то да одбациш,само крштење те не условљава ни са чим,ако ти у срцу не прихватиш то као део себе.
Naravno, ali na izbor najviše utiče to u kakvoj okolini živimo, dakle gde smo rođeni.
Jedan deo pesme Dragana Milenkovića glasi: "Sudbina određuje mesto rođenja, ili sudbinu određuje mesto rođenja."
Iskreno, ne vidim neku razliku ako sad sa jedne vere pređem na drugu, pod uslovom da ne promenim svoje stavove, razmišljanja, i sve ostalo vezano za ono što sam ja. Ljudi su ti koji u ime vere rade loše ili uzvišene stvari. Dakle ako sam loš čovek kao pravoslavac, isto tako bih bio loš i kao da sam prihvatio veru islama, i obrnuto.
Citat:Citat:Nisu mnogo bolje prolazili ni oni koji su rođeni u hrišćanskoj zemlji, a nisu želeli da se privole toj veri.
На шта конкретно мислиш ? Да ли данас то постоји ?
Pa ne postoji baš odsecanje glave, ali neprihvatanje od strane društva ako si drugačiji postoji i ovde a i svuda u svetu. Meni je zanimljivo, a u isto vreme i glupo, koliko je potreba ljudi da se dele zastupljena u društvu. Evo jedan primer: Ovde gde živim ima dosta ljudi koji su prebegli sa kosova, i sad, dobar deo šumadinaca ih iz pogrdnosti zove kosovarima i omalovažava ih, samo zato što nisu iz Šumadije. E sad, oni, iako im nije pravo što je to tako, istu takvu glupost (najblaže rečeno) prave kada su u pitanju albanci sa kosova. Ono što hoću da kažem je da ne postoji loša vera ili nacija, već su ljudi ti koji, kroz svoje predrasude i primitivizam, oduzimaju nekom pravo na jednakost samo zato što se ne oblače isto kao i oni...
Citat:Мада је данас сама идеја хришћанства раширена по целом свету.
Danas je većina vera zastupljenja po celom svetu, i dobro je što je tako, i što ljudi mogu da upoređuju i biraju, ali to ne znači da, odabirom jedne, treba ostale umanjiti...
|
|
|
Poslao: 02 Maj 2011 23:58
|
|
@:tamti:
Бог отац је нематеријалан.Створио је човека по свом лику и подобију,е сад то је мало шира прича,немам појма сад,морам да консултујем текстове
Укратко,има више тумачења шта је лик,а шта подобије.Лик је,по једнима,да је човек створен слободан,да има апсолутну слободу,као Бог.Подобије је оно што човек треба да постане,узрастајући са врлином.
Било је колико хоћеш чуда од смрти Исуса Христа.
Васкрсења из мртвих ће бити,безгрешно зачеће је због тога што је зачет Господ,богочовек,а не само неки човек.Било је и тих,што ти зовеш "епик" чуда,има их сваке године.На пример "змије Пресвете Богородице" и "Света ватра на Велику Суботу у Јерусалиму".
Молитве није све смислио само човек,прво молитва Господња је изречена од стране Бога.
Што се осталог тиче,видим да си расположена за шалу,шегу и пошалицу у целој поруци,а посебно на крају....па ћу то прескочити
Хвала на разумевању ;D
Citat:To što nije postojalo vreme, u ovosvetskom smislu, ne znači, samim tim, da pre toga nije bilo ničega, već samo da to mi nismo kadri shvatiti...
Не,није било ничега.
Јер да је било нечега,онда би поставили питање од када то нешто постоји ? А то уводи категорије времена.
Слажем се са тобом,то је тешко схватити,јер размишљамо у временским категоријама,а појам вечности је доста тежи за схватање.
На избор пуно утиче околина,али опет ништа те не спречава да одбациш све и радиш како ти желиш.Дакле ти си онај ко на крају пресуђује,а не околина.
Citat:E sad, oni, iako im nije pravo što je to tako, istu takvu glupost (najblaže rečeno) prave kada su u pitanju albanci sa kosova.
Јер они о албанцима (шиптарима) суде на основу онога што су видели,дакле нису у питању "пежоративне етикете",већ њихово лично искуство.
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2011 00:19
|
|
Citat: Јер они о албанцима (шиптарима) суде на основу онога што су видели,дакле нису у питању "пежоративне етикете",већ њихово лично искуство.
E to je vidiš predrasuda i sa tvoje, i sa strane onih koji se vode takvim razmišljanjem.
To što su neki albanci činili loše, ne znači da su svi albanci po pravilu takvi.
Pa i srbi su činili zločine, znači li to da si i ti zločinac?
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2011 10:20
|
|
@RIA ja stvarno nisam mislila nista saljivo. Ali pitanja se mogu postaviti i ovako i onako. Upotrebila sam krov, auto i tost kao mogucnosti dokle se sve moze ici.
Ali, evo ako to zvuci saljivo, ovo nece:
Neko dobije rak i moli se, ili se za njega mole. I gle, izleci se. Super, svi pomisle, pomogla molitva.
Ali onda nekom odseku prst na ruci kao mom tati kad je bio mali decak. Moja baka se mogla moliti do dana danasnjeg, njemu taj prst nikad ne moze izrasti, pa da nista drugo nije radila nego se samo molila.
Molim objasnjenje 
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2011 10:42
|
|
Napisano: 03 Maj 2011 10:21
zoranzota ::Napisano: 02 Maj 2011 20:08
E sad, ja prihvatam da vernici posmatraju stvari drugim očima, ali "naopako" je malo jaka reč. U čemu je razlika između onih (koji te osuđuju da si u zabludi i da ne znaš šta radiš, te da ćeš ispaštati zbog toga), i tebe, koji daješ sud da gledamo naopako. U oba slučaja je nipodaštavanje onog drugog.
Pre svega pozdrav, svidja mi se kako razmisljas. Ti u stvari kao da nisi vernik.
Sto se tice tvoje kritike upucene meni, logicki si sasvim u pravu. Posto su obe tvrdnje nedokazive, nijedna strana nema pravo da TVRDI da je u pravu i da nipodastava glediste drugog. To je sasvim OK.
Medjutim ima jedna zackoljica. Isto tako ja ne mogu dokazati za nekog ciku u ludnici koji tvrdi npr. da je reinkarnirani Napoleon, da on nije u pravu. Trebalo bi da ga postujemo, da odredimo da bude drzavni praznik dan njegove reinkarnacije ? Ne. Tu je drzava, drustvo, ipak uvelo restrikciju u pravima. Tu se njegov stav ne postuje nego se on proglasava ludim.
Veruj mi, da smo od rodjenja uceni kako treba slaviti taj dan (govorim o ovom nasem Napoleonu), da na svakom koraku vidis institucije posvecene njemu, da se na televiziji svakodnevno o tome prica, cak i u SKOLAMA !!! (strasno), bilo bi nam to potpuno normalno i verovali bi smo u to. One koji ne veruju bi smo terali da postuju nasu veru.
Da smo kojim slucajem odrasli bez ovog ispiranja mozga od strane crkve, pa da nam je neko zapoceo pricu (bajku) iz biblije, zavrsio bi odmah pored naseg Napoleona.
LM, moramo ipak uvesti neke aksiome na osnovu zdravog razuma. Ne mozemo dozvoliti da bas svako misljenje ima isti ravnopravan status i da ga ne mozemo nazvati pogresnim tj. "naopakim". Realno gledano, prica o bogu je jako nakaradna, kontradiktorna, glupa, samo je toliko rasirena i toliko propagirana da o njoj (vecina) ne razmislja nego je po automatizmu prihvata.
Dakle, pitao si u cemu je razlika izmedju moje osude i osude vernika. Razlika je sto ja imam realno stajaliste a vernici nemaja ama bas NISTA. Praznu pricu serviranu da neko u nju veruje. Ajd da je bar logicna* kao npr. neka naucna teorija koja nije potvrdjena, pa da kazes - mozda je tako. Ali ovo nema veze s vezom.
* Znam da me mozes pitati odakle mi pravo i na prosudjivanje sta je logicno. Pa da podjemo od pretpostavke da nas je bog stvorio, "logicno" je da nam je dao takvu logiku da mozemo da prihvatimo njegovu pricu. Valda mu je cilj da ga upoznamo ? Ili nam je namerno dao logiku koja ce nas od njega udaljavati ? Onda nemamo spasenje ? A on je dobar, on zeli nase spasenje... Ne stima nikako.
BTW, kad smo kod spasenja, sto nas odmah nije stvorio spasene u raju nego nas zeza prvo ovde na zemlji ? To ga zabavlja ili sta ?
Dopuna: 03 Maj 2011 10:42
RIA ::Citat:Hmmm, stari zavet odise surovoscu. Po njemu neprijatelja treba ubiti.
Па сад,пошто познајеш прилично добро Стари Завет,знаш и да он није тако суров.
Ako neko ne primeti tvoj smajli, pa pomisli da si ozbiljan, evo zgodnog stiva :
http://www.angelfire.com/scary/svetopismo/
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2011 11:53
|
|
Citat:Ti u stvari kao da nisi vernik.
Pozdrav i tebi Branko. Uvek sam uživao u razmenjivanju različitih mišljenja ali sa istom namerom...
Nekoliko puta se u mom okruženju vodila rasprava o Bogu i o vernicima, i mene su, zbog ovakvih stavova, govorili kako ja nisam vernik... Sada već, poučen iskustvom, ne ulazim u rasprave sa takvim ljudima već se jednostavno proglasim nevernikom i time ih preduhitrim.
Citat:Medjutim ima jedna zackoljica. Isto tako ja ne mogu dokazati za nekog ciku u ludnici koji tvrdi npr. da je reinkarnirani Napoleon, da on nije u pravu. Trebalo bi da ga postujemo, da odredimo da bude drzavni praznik dan njegove reinkarnacije ? Ne. Tu je drzava, drustvo, ipak uvelo restrikciju u pravima. Tu se njegov stav ne postuje nego se on proglasava ludim.
Pa nije on (mislim na tog čiku) u ludnici samo zbog te jedne tvrdnje, već je ona samo propratna reakcija nečega mnogo težeg.
Kada bi država po tom osnovu svrstavala ljude u ludnicu, onda bi verovatno ti sa njim sada igrao karte. (mala šala) Jeste da se crkva u ranijim vremenima na svirep način obračunavala sa neistomišljenicima (ima toga i danas, ali u manjim i blažim razmerama) ali nije vera ta koja je uticala na to, već nedostatak u čoveku. Ako bi mi dokazao da će nestankom vere, nestati i ratovi i mržnje ja ću se javno odreći iste. Ljudi će uvek naći razlog za činjenje loših dela, ako su loši ljudi...
Citat:Dakle, pitao si u cemu je razlika izmedju moje osude i osude vernika. Razlika je sto ja imam realno stajaliste a vernici nemaja ama bas NISTA. Praznu pricu serviranu da neko u nju veruje. Ajd da je bar logicna* kao npr. neka naucna teorija koja nije potvrdjena, pa da kazes - mozda je tako. Ali ovo nema veze s vezom.
Ja zaista volim da se vodim logikom, ali nije sve crno belo. To što ja verujem je stvar osećanja srca, i gledano sa strane logike i nema neku potporu. Ali to je isto kao kada bih bio srećan bez nekog posebnog razloga, a ti me ubeđivao da, po logici stvari, ja nisam srećan. Ja se mogu složiti sa tobom, ali će mi osmeh i dalje ostati na licu. Isto se tako dešava i kada smo nekim slučajem tužni.
Znaš kako je kada se zaljubiš u neku osobu koja ima bezbroj mana koje te kod drugih nerviraju, i još ti ta ljubav nije uzvraćena... Ako uključiš logiku, ti ne bi trebalo da si zaljubljen, ali taj osećaj ostaje u tebi, iako ne možeš sebi objasniti zašto je to tako. Nemoj misliti da ja govorim kako je to dar sa nebesa, postoje i oni koji neveruju a ipak su osetili lepotu ljubavi. To valjda ima veze sa najlepšom stranom onoga što nazivamo "ČOVEK".
Citat:li nam je namerno dao logiku koja ce nas od njega udaljavati ? Onda nemamo spasenje ? A on je dobar, on zeli nase spasenje... Ne stima nikako.
BTW, kad smo kod spasenja, sto nas odmah nije stvorio spasene u raju nego nas zeza prvo ovde na zemlji ? To ga zabavlja ili sta ?
Mislim da je najlepše to što imamo izbor, ne mislim pritom samo na izbor da verujemo ili ne, već na izbor da volimo ili ne, da poštujemo druge ili ne, da normalnom konverzacijom suprotstavljamo mišljenja ili ne...
Kad bi nas odmah stvorio spašene u raju, bez mogućnosti izbora, zar to ne bi bila diktatura.
I jedno pitanje: Da li onima koji neveruju, po automatizmu, bivaju odstranjene sve loše osobine tipa: zavist, mržnja, licemerje, požuda...?
|
|
