Bog

23

Bog

MladjaVR,opsiran si i preobziran, neka napadaju, to rade u ime (neznam cije i skojim pravom) nekog ko ih uopste nije ovlastio da to rade. Mozda sam sirov u izrazavanju sopstvenog stava po pitanju boga i verovanja u njegova navodna dela. Sve sto nas okruzuje je delo prirode i coveka koji je sastavni deo prirode, svesno preuredjuje okolinu za svoje i dobro ostalih. Sto vernici ne koriste dela bozija, (nema ih fizicki-pa zasto onda da verujem da je doticni ista stvorio) vec samo osvestavaju dela ljudska. Ako ne postuju ogranicenja koja su sami sebi nametnuli (a kazu da nisu ograniceni) njihova je stvar, ali druge pozivati da postuju ista ogranicenja je stvarno za osudu. De fakto, vernici imaju ogranicenja plus, osim postojecih drustvenih normi u vidu propisa i zakona imaju i kanonske norme za koje puno i ne mare. ( ako zgresi, par ocenasa ili zdravo Marija i opet Jovo nanovo,niko nije izopcen nema ni zuti karton lako njima s'te strane, a meni prete vatrama pakla) Dela ljudska proglasiti za dela svetaca daleko je od pameti, primera ima na pretek. (neki sveci cinili su dobra dela, (postoje i oni koji su cinili zlodela) kao i svi dobri ljudi za dobro zajednice u kojoj zive, po toj logici bice jos svetaca) Svi smo mi ljudi i svi delo nasih otaca i majki (a ne tamo nekog, sem u slucajevima van telesne oplodnje a i to je delo ljudi i nauke ne boga) verovanje u boga i molitve upucene njemu, ne verujem da donose rezultat. (opipljiv,vidljiv) Reci da dusa odlazi u nebo a to nicim ne potkrepiti, suprotno je drugom verovanju da su duse mrtvih medju nama, ni to nije potkrepljeno, nacisti su govorili da su duse jevreja crne kao dim koji se dizao ni to nije potkrepljeno, a bilo je vidljivo, sve u ime boga.

MladjaVR,opsiran si i preobziran, neka napadaju, to rade u ime (neznam cije i skojim pravom) nekog ko ih uopste nije ovlastio da to rade. Mozda sam sirov u izrazavanju sopstvenog stava po pitanju boga i verovanja u njegova navodna dela. Sve sto nas okruzuje je delo prirode i coveka koji je sastavni deo prirode, svesno preuredjuje okolinu za svoje i dobro ostalih. Sto vernici ne koriste dela bozija, (nema ih fizicki-pa zasto onda da verujem da je doticni ista stvorio) vec samo osvestavaju dela ljudska. Ako ne postuju ogranicenja koja su sami sebi nametnuli (a kazu da nisu ograniceni) njihova je stvar, ali druge pozivati da postuju ista ogranicenja je stvarno za osudu. De fakto, vernici imaju ogranicenja plus, osim postojecih drustvenih normi u vidu propisa i zakona imaju i kanonske norme za koje puno i ne mare. ( ako zgresi, par ocenasa ili zdravo Marija i opet Jovo nanovo,niko nije izopcen nema ni zuti karton lako njima s'te strane, a meni prete vatrama pakla) Dela ljudska proglasiti za dela svetaca daleko je od pameti, primera ima na pretek. (neki sveci cinili su dobra dela, (postoje i oni koji su cinili zlodela) kao i svi dobri ljudi za dobro zajednice u kojoj zive, po toj logici bice jos svetaca) Svi smo mi ljudi i svi delo nasih otaca i majki (a ne tamo nekog, sem u slucajevima van telesne oplodnje a i to je delo ljudi i nauke ne boga) verovanje u boga i molitve upucene njemu, ne verujem da donose rezultat. (opipljiv,vidljiv) Reci da dusa odlazi u nebo a to nicim ne potkrepiti, suprotno je drugom verovanju da su duse mrtvih medju nama, ni to nije potkrepljeno, nacisti su govorili da su duse jevreja crne kao dim koji se dizao ni to nije potkrepljeno, a bilo je vidljivo, sve u ime boga.

Citat:Zašto onda i moraju da se 'vade'?
Ne pričam u kontekstu Boga.Govoriš o nečemu o čemu nismo govorili.Rekli smo da nema čoveka bez greha,ti se ne slažeš u tome i da zaključimo na tome da se ne slažemo i to je to.

Citat:I dan danas ne znam da li vanzemaljci postoje, ali poštujem ljude koji ih traže, uslovno rečeno...

Citat:Nisam nipošto rekao ili implicirao da je lošije biti vernik, veruj mi. Naprotiv, poprilično sam siguran da je bolje biti vernik!

Ne vredi,meni opet to zvuči suprotno.Jer ako ti se dopada što je neko miran jer veruje u Boga,sa druge strane,pokušavao si da veruješ....
Meni je ovo dosta konfuzno mislim kad povežem sve to.

Kad kažeš da je bolje biti vernik,to je ipak veći stupanj nego neki vrednosni sud (da li poštuješ nekog ko istražuje npr vanzemaljce).

Citat:Ja bi, kada bih išao tim primerom, trebalo da verujem u Medicinu...
Tvoje je lični izbor da li ćeš verovati ili ne,nemoj "nama" ostalima objašnjavati logike poput toga da je sigurno neko za tolike stotine godina pogrešio.
Mislim ako imaš nešto konkretno da kažeš,ti kaži.
Ja ne mogu ništa da kažem ako se nekom nešto čini da je tako.I ne znam da li bi znao uopšte odgovor,ali da bi se to videlo,mora postojati pitanje.
Sveti oci su svetitelji crkve koji su ostavljali pouke nama,kao i da ne zaboravimo svetiteljke, ali generalno se kaže sveti oci.
Citat:
Pa, čekaj - ja u stvari sve vreme i pristupam temi sa ličnog aspekta..!

Okej,nema problema.Ti nastupaj slobodno,ja to ne volim baš puno jer se nikad ne zna dokle rasprava takvog toka može da dođe.Tj obostrana lična rasprava je bezveze,no okej,može da se nešto generalno kaže,mislio sam da ne treba sad ići u detalje preterano.
Citat:Ja bi, kada bih išao tim primerom, trebalo da verujem u Medicinu i njene priručnike od pre par vekova - jednako je 'sveta' i dobronamerna
manastiri su bili prve škole i bolnice čisto kao info.
Citat:Zar jeste toliko, bre, strašno ako se nekome desi sex pre braka ili vidi malo više kože ispod šortsa ili mini-suknje?
konkretno pitanje - konkretan odgovor.Zato što mu se (možda) ne mili da ide u brak.ili zato što se nekom omili da ima i seks u braku ali ne sa ženom (što je nešto veoma "moderno").A to teško da je donelo sreću nekom braku.
Citat:Većina ljudi, dok ne zna da je neko od njihovih bližnjih (prijatelji, neko iz porodice itd.) homoseksualac, to dobro i prihvata
Brate mi ovde krenusmo u istorijske analize.Mislim nema potrebe zaista.Znaš kako,ako se popusti u jednom,kasno će biti posle za kajanje.Tj ako se popusti homoseksualcima,popustiće se i gej brakovima a ako se tome popusti neko će odrastati sa dve mame ili dve tate što je katastrofično.Pa posle treba da kažemo da to nismo želeli.Onda je već kasno.
Citat:Ako je mir odsustvo strasti, onda ga imaju samo leševi
Ne bih se složio sa ovom konstatacijom.Odsustvo strasti podrazumeva odsustvo i gordosti i srebroljublja i ... jeste teško zvuči za nas ljude,ali zato je to nešto što se stiče godinama i mali broj stigne do toga.I nevernici ipak nemogu da stignu do tog cilja.
Citat:zaje*** fore 'sama homoseksualnost je nenormalna'
Au ovde si baš nešto iznerviran.Mislim nema razloga.Uostalom ako muškarci gej parovi usvajaju decu,a žene začinju i rađaju dete od nepoznatog oca ili usvajaju decu meni je to ogavno.
Btw,homoseksualci su se čak i hvalili time što je (meni se čini gej lobi) negde polovinom '80 tih izdejstvovao da doktori izbrišu homoseksualizam sa liste bolesti.Znači dok to nije bilo izbrisano,to je medicinski rečeno bila devijacija.A i nejasno je kako su ustanovili da to više nije devijacija,kad su izbrisali to iz registra bolesti.
Citat:Bilo dobro ili ne, iskusio sam sve ekstreme osećanja, a i sredinu
I ja sam,zato i pričam da nije neophodno za dobru pesmu.odnosno možep napisati pesmu koja je toliko mračna,da kada se vratiš u normalu shvatiš da ništa pametno nema u istoj.
Nemogu trenutno da pročitam pesme ne zameri ionako smo proširili temu podosta.

Citat:Zašto Crkva/Bog diktiraju nešto što se mora slediti kao takvo, iako možda kršenje tih 'pravila' nije loše?
Već sam odgovorio na to.Loše je.Ti misliš da nije i okej,to je tvoj izbor.Ne očekuj od mene da te vatreno ubeđujem da si u zabludi.
Citat:Što zbog sledbeništva jednog entiteta (čovek/bog) svi moramo biti ili slični njemu ili pratiti njegova pravila?
Prvo Bog je ljubav i želi da se svi ljudi spasu.Dalje,više je nama potreban Bog nego mi njemu.On je savršen,mislim nema on neke koristi ako se mi približavamo njemu,ako se čistimo od greha.Tako samo možemo da uzvraćamo na njegovu ljubav,makar malo.
Citat:ne znaš samo koliko sam vernika video posle napijanja
Ima raznih ljudi,okej,to stoji.
Citat: opet imaš slučajeve gde sveštenici (pa čak i godinama) siluju/iskorišćavaju decu ili 'sole pamet'
U svetu ima puno toga lošeg,ali se više priča o LOŠEM a manje o dobrom.Kad se desi loše,opala,eto svi su čuli,kad je dobro,ostane negde u zapećku.Nevezano da li su u pitanju sveštenici,sportisti,lekari,advokati...
Rekoh ti generalno da si u suprotnosti samom sebi jer ispada da Bog,koji po tebi ne postoji je nepravedan jer te šalje u pakao,budući dobrog.
Nikako to ne može da stoji,po meni da se tako gleda na stvari.
Jel sam ja negde rekao da nemam nameru nikoga da menjam ? Ova tema i nema nameru ikoga da menja.
Citat:ako zgresi, par ocenasa ili zdravo Marija i opet Jovo nanovo
Okej,ovo je ono što postoji kod katolika,ne i pravoslavaca,samo da ne bude zabune.
Sveci koji su činili zlodela ? Jel može neki precizniji info ?
Ovo zvuči potpuno neverovatno i nemoguće.
Citat:Reci da dusa odlazi u nebo a to nicim ne potkrepiti,
Svedočenja ima,čak puno i "običnih" ljudi koji su "greškom" otišli na onaj svet i vratili se iz mrtvih.Samo bojim se ako bih linkovao da niko to ne bi čitao.

@ diamond73 :

Ne sekiraj se - iako ovde delam sasvim lično, ništa loše se neće desiti (nisam ja kavgadžija, nimalo; ako i nekad budem zvučao pobudjeno, iznervirano ili radosno, to je moja svakodnevnica koja ne vodi ka psovkama ili grljenju itd.). Apsolutno te poštujem (evo, nadam se da mi nećeš zameriti što ti se obraćam kao nekom koga poznajem, što smo na 'ti' Wink ), te šta god da kežeš uvažavam. Ako mi neko kaže da grešim, prvo ću preanalizirati svoje postupke, te složiti se ili demantovati tudju reč - nisam budala...

Koliko god da se ne slažemo, moj stav je da ne znam da li Bog postoji, a ne da znam da ne postoji; odlučio sam da verujem u to, ne u nešto drugo. I ako me 'strefi' neki krucijalni dokaz o božanaskom postojanju, ja ću verovatno i postati sledbenik... ali sumnjam, jednostavno, bar sada.

Sad, ima mnogo pitanja na koja ne možemo medjusobno udovoljiti odgovorom ili odgovorima... već duže vreme se vrtimo u krug oko par stvari... Ali, pristrasnost (posebno prema sebi samom) nas toliko vezuje za naše stavove, da ćemo, ako zatreba, uvek 'zažmuriti na jedno oko' kad se nešto u šta verujemo dovede u pitanje (pa i da toga nismo svesni)...

Što se tiče ovoga sa homoseksualcima - ljudi moraju shvatiti da niko nije jednak. Rekoh, nekom gay paru bih i (da se ja pitam) dozvolio da odgaja dete, ali nekom i ne; i nema tu mnogo priče, pred Zakonom smo jednaki jer je to najbolji kompromis za sve, ali kada je pojedinačno lično ponašanje po sredi - svi bi 'ubrali svoj plod', iako ga nisu sadili... Nema apsolutne pravednosti/pravičnosti, kažem. Zato je i Bog/Crkva nepravedna ponekad, ali kako god... protiv se ne može.

Opet, zašto nevernici ne mogu da dospeju do Mira? To stanje ne mora da iziskuje neki cilj/ideal. A po tome je i mir bogotražitelja lažno stanje - zar on ne traži (citiram) ''spasenje svoje duše'' ili ne teži upravo Bogu kao odredjenom idealu. To je apsolutni kontrast, circulus virtuosus, i mislim da me nikada nećeš ubediti u suprotno. A logika i racionalisanje su mi mnogo važniji od nekog 'čuvara' ili boga... oni su mi potrebni da bih sâm hodao kroz život.
Verujem da imam svoj Mir, bio ja u zabludi ili ne (i bilo to u okviru tvog i Božjeg shvatanja Mira ili ne). Kao takav - jesam miran; a i to je blisko tvom tumačenju Mira, samo bez vere u Boga (ostali uslovi su većinom ispunjeni).

Jesam bio malo iznerviran zbog tvrdnje da homoseksualnost nije normalna - ali zato što se više izopštava ili se tako 'žmuri' pred homoseksualcima, da je maltene nepostojeća pojava (ili ona koja je apsolutno nepoželjna)..! Jeste normalna na taj način što je i relativno svakodnevna, nevezano sad za to da li je biti gay dobro ili ne. Kontaš?
I hajde sad ovo - ja studiram Medicinu, a ne kontam zašto homoseksualnost mora biti označena kao bolest? Nisam glup pa da ne razumem, ali ne možemo svaki poremećaj ili abnormalnost svrstati u - bolest..! To što je ona bila tumačena kao bolest ili poremećaj - možda je nedoumica koja je danas rešena, zar ne? I manite se priče o lobby-jima; dok lično ne vidim kako oni deluju, neću ni verovati da je nešto 'delo lobby-ja'; šta ako iza tih stvari stoje pokedinci? Kako god...

Nema frke za pesme - radi se o tome (kod mene lično) da ja ni ne mogu da se nateram, prisilim da napišem išta ako ne osećam to, ako nisam prožet upravo time što bih i želeo da napišem; tako da mi možeš verovati, ako držiš moju reč za dobru... Wink

OK da je Bog ljubav, pravednost, 'svetli' entitet. Ali ako je više on meni (a manje ja njemu) potreban, onda nema dileme - ja stojim sam. I kao takav, opet mogu da težim svemu dobrom, iako možda nije tako zapisano u Bibliji. Pa, zar 6,4 milijardi ljudi teži generalno lošem? Ne, ulazak u prodavnicu i tamošnja usluga, parkiranje auta na otvorenom, odlazak na fudbalsku utakmicu - sve je to vrlo moguće i u suštini bezbedno; mnogo je manje loših primera. Bog ne treba svima (bar ne isti bog), da bismo funkcionisali relativno dobro (bilo to i prividno)...
Ja ne činim ljudima loše, naprotiv - uglavnom im pomažem (i oko najmanjih stvari), a to mi je dovoljno.

Dok ne saznam (ako Bog postoji) da li sam u Paklu ili Raju, neću ni govoriti o tome kako sam bliži Paklu i kako je Bog nepravedan samo zato. Znam da i sam, kao nevernik, pomažem tome, a i da je Bog u suštini pravedan; ali opet je puno nepravilnosti i 'prazne istine' u Bibliji... po meni.

ma okej jednostavno vidim da si nešto uznemiren zbog jedne obične internet teme,pa ne vidim razloga osim ako te ja nisam nešto svojim rečima iznervirao,tako da se izvinjavam ako je tako.
Citat:Ali, pristrasnost (posebno prema sebi samom) nas toliko vezuje za naše stavove, da ćemo, ako zatreba, uvek 'zažmuriti na jedno oko' kad se nešto u šta verujemo dovede u pitanje (pa i da toga nismo svesni)...
Teoretski,moguće.Praktično - moraš mi reći gde misliš da sam bio "manje objektivan" jer mi ovo liči na neku uopštenu ocenu tako da nemam šta više da dodam.
Citat:Rekoh, nekom gay paru bih i (da se ja pitam) dozvolio da odgaja dete,
Okej,mada je to velika diskusija,u svetu mi se čini da nema "pogodnosti" da neko može ili ne može da bude roditelj.Tj zakonski gledano,nema "parcijalnog" roditeljstva,ili se gej parovima to dozvoljava ili ne.
Citat:Zato je i Bog/Crkva nepravedna ponekad
Okej,sa tvog stanovišta je tako,pravičnost je nekada relativan pojam,uvek će biti ugrožene strane koja će govoriti da je sve to nepravda,ma kako god bilo.
Citat:Opet, zašto nevernici ne mogu da dospeju do Mira?
Ako citiram Jevanđelja,mislim da neće puno pomoći.Jednostavno to je tako,treba pogledati recimo snimke oca Tadeja,ili recimo kada govori Patrijarh Pavle,sad možda je samo to moj utisak ali vidi se neko nezemaljsko smirenje koje ne može imati svako.
Ne kažem ni da je to "rezervisano" samo za monahe,jednostavno to je nešto što je nimalo lako (čak i za vernike).
Citat:A po tome je i mir bogotražitelja lažno stanje
Upravo ne,kada se kaže mir,to znači da imaš i spoljašnji i unutrašnji mir.Tj da se ljutiš kada ti to hoćeš,a da te ništa ne može "tek tako" izvesti iz takta.
unutrašnji mir je nešto što se ne može percepirati,a opet spoljašnji mir jeste,jedinstvo je nešto čemu se teži.
Citat:ali zato što se više izopštava ili se tako 'žmuri' pred homoseksualcima
Ja bih rekao da je homoseksualizam moderan.Pre par desetina godina je bio i nenormalan i loš,ne mogu tek tako da to prihvatim jer se neka pevačica ljubi sa drugom i jer neko tamo učestvuje u "paradi ponosa" ili kako se već zove.
Ako je nešto svakodnevno,ne mora da znači da je normalno.Tako ja to shvatam.
Znači da je postalo uobičajena pojava,sad normalna ili ne to je za drugu priču.
Lepo je rekao Leonard,homoseksualizam je jednostavno devijacija.
I ne mogu da kažem ništa novo nego što sam već rekao.
Opet moram da ponovim,ne razumem kojim istraživanjima su došli do zaključka da homoseksualizam više nije bolest.
Okej,ne veruješ u lobije,činjenica da je svet modnih kreatora isključivo sačinjen od homoseksualaca,možda ih ima i drugde,nisam ulazio u istraživanja.
Citat:Dok ne saznam (ako Bog postoji) da li sam u Paklu ili Raju, neću ni govoriti o tome kako sam bliži Paklu i kako je Bog nepravedan samo zato. Znam da i sam, kao nevernik, pomažem tome, a i da je Bog u suštini pravedan; ali opet je puno nepravilnosti i 'prazne istine' u Bibliji... po meni.
Opet si suprotan sam sebi.
Bibliju ne možeš nekada tumačiti bukvalno.Zato nekada i izgleda pomalo "teška" za čitanje.Ima jasnih delova,ali i za neka treba tumačenje,ne naših već svetih otaca.

Mir - to je jedna vrlo zanimljiva tema i dosta tesko za razumevanje.

U sustini je bitno ziveti zivot i sebe ne sputavati. Ima ljudi koji su posthumno nagradjeni za svoja dela. Kad se javi monasima da otkopaju neke mosti.

Primer kneza Lazara...

Neka nacela koja postoje su postapalica koja treba da nam pomognu.
Sustina je koliko si ti stvarno iskren i koliko duboko ti verujes. Koliko se umes predati u bozije ruke. Svi olako tvrde da su vernici, ali to upste nije za pocenjivanje. Jer vera nema veze sa fanatizmom i entuziazmom vec dubinom tvoje duse. Covek mora gajiti apsolutno poverenje spram Gospoda.

Dokaz da je molitva pomogla. HA!!! Kad mi neko pocne o tome pricati pa da se povaljam. Evo u teskim trenucima kad sam mislio najgore, molitva i ta 'opasna' nacela su me odrzala na pravom putu da ne pocinim neki tezi greh. Wink

Kad je rec o vodjenju ljubavi pre braka i ako stvarno volis devojku taj greh se lako pere jere ti ljubav pomaze. Tad je bitnija ljubav koja se razvija od neke norme. U krajnjoj liniji se ucis sta je ljubav, koja je po meni a i mnogima, vrednija od neke moralne norma.

diamond73 ::
Sveci koji su činili zlodela ? Jel može neki precizniji info ?


Moc iskrene, duboke vere i pokajanja ima najcudnije primere. Ima i ovakvih primera. Samo sto sebi i drugima imaju puno objasnjavanja da daju. Nije to cudno neko koje jako gresio a spozna tezinu i zlo koje je pocino, akroz pokajanje dozvoli Gospodu da udje moze doziveti duboko prociscenje. Siri ce ljubav. Ali samo ako je spoznao tezinu svojih (zlo)dela.

------------------

Kad je rec o miru to je stanje duha, a ne ispunjavanje odredjenih uslova. Nije to test. To je jedna posebna dimenzija. Lako je filozofirati. Ali je lepo imati zivi primer... he...
Pa krsteni ste, ne morate u crkvu, niko vas ne sprecava da verujete...

Ovako:
pre svega, poštujem vas obojicu (diamond73 & leonard), poprilično; to što delujem iznervirano ili iritirano na koji god drugi način - ne znači i da objektivno jesam. U suštini, radi se o tome da ja relativno puno psujem kada pričam slobodno (jer mi je uvek jači utisak ostavljala 'prljava' reč, čak i od cele rečenice)... Embarassed Embarassed Embarassed Ne zamerite mi, molim vas za onaj jedan ispad - zapravo se sve vreme trudim da vas ispoštujem finom konverzacijom (a, vidim, i vi mene), iako sam se jednom 'ispraznio' generalno; dakle, ljutnja nije bila upućena vama... Wink

@ diamond73 :

- kažem ti, znam da je sveobuhvatni Zakon najbolje rešenje; ali po prostoj logici, nije svako 'zreo', sposoban da bude tretiran na isti način kao i ostali. Kada bi stvari bile drugačije, mnogi nikad ne bi dobili ličnu kartu ili neko 'pravo' da imaju decu ili kako god... Ali radi se o tome da je svestrani kompromis najbolje što možemo, jer nam daje jednake prilike, jednaki start - kakvi god da smo. I tu je, u svoju ruku, dobro.

- razmišljao sam malo više na temu Mira... i shvatio da ga zapravo nemam, još uvek... (ali presudile su finese koje sam sam primetio, radije no tvoja sugestija o tome) Wink [ali sam vrlo blizu, osećam; Miru kao sebi odgovarajućem pojmu]
Ali, opet sam ubedjen da i nevernik može dostići neki Svoj Mir (a to je i najbitnije, da ne zavisi od nametanja ili obaveza od strane drugih, zar ne?)... Oprosti što od početka nisam jasnije (kao sad) definisao to stanje - Mira koji je u skladu sa tobom, ne još nekim; koje odgovara blagostanju jednog, bio on poštovalac Boga, vernik ili nevernik.

I po ovome što si rekao..:
Citat: (...) kada se kaže mir,to znači da imaš i spoljašnji i unutrašnji mir.Tj da se ljutiš kada ti to hoćeš,a da te ništa ne može "tek tako" izvesti iz takta.
unutrašnji mir je nešto što se ne može percepirati,a opet spoljašnji mir jeste,jedinstvo je nešto čemu se teži.

... izgleda da sam još ubedjeniji kako sam blizak mirnoći... (malo-šta mene ume da ozbiljno pogodi; uglavnom reagujem vidno, zbog drugih ljudi, ali sam zapravo tih iznutra) Wink

- slažem se, prilično, da je homoseksualizam danas 'otvorena pojava', te da je u neku ruku 'moderan'... Mislim, razumem ja da neko ima parade na kojima (bukvalno) reklamira svoje težnje, ali ne razumem što gay ljudima ne dozvolimo bar jednom tu paradu?! Evo vam je, šetajte ulicama, ali to je to - imali ste svoju priliku; osećate li se vi slobodnije, komotnije ili ne, itekako još ima ljudi kojima je stav ka samom homoseksualizmu nepromenjen. Uvek ćete biti i dobrodošli od jednih, a terani od strane drugih...
Takav je pravi rezon, a ne da sprečavamo no što ionako postoji... Znam da je prisutna bojazan za upravo to eksponiranje i modernisanje, te za uticaj na decu, posebno, a i ostale... ali ako nešto postoji - ono postoji; možemo žmuriti koliko hoćemo, ono nikud ne ide!
S tim u vezi, onda prosto napravimo i paradu koja veliča/podržava heteroseksualnost - i svi su srećni. (prokleta homofobija...)

Homoseksualizam je toliko sporno 'stanje' kod Čoveka, da je sam maksimalni kompromis i bilo to da ono ne bude posmatrano kao poremećaj ili bolest. Ne razumi me pogrešno, evo ti konkretnijeg odgovora - svaka bolest ima odredjene znake (vidljive spolja), simptome (ono što samo pacijent može da oseti, ne i neko spolja; mada, doktori se onda 'bace' na ispitivanja i skontaju dešavanja) i rezultat, delotvornost, efekat (način na koji se stanje završava - manjom promenom, kao što je ostatak ožiljka možda, onda hendikapiranošću ili čak smrću)...
Upravo homoseksualnost ne potpada pod sva pravila koja bi je načinila bolešću/poremećajem, a nekad ni pod jedno pravilo tog kategorisanja (neki 'okrivljuju' hormonske poremećaje, neki okolinu koja 'potpomaže' homoseksualca u pravcu slobodnijeg ličnog ponašanja). Ako ćemo dalje oko toga - svako odstupanje od normalnog svakodnevnog ponašanja (mada, kako JASNO definisati 'normalno' ponašanje) bilo bi neki poremećaj: kad se naljutimo što ne možemo naći ključeve ili na šefa koji na s je otpustio, morali bismo da budemo ili automatski hospitalizovani ili da uzimamo lekove; svaki izraz lica, grimasa (smeh, bes, neverica) bi bila protumačena kao mišićni grč ili nešto slično... sve je ovo trivijalno, što sam naveo, ali takav je pristup i homoseksualizmu. (dao sam ekvivalentno smešni primer)

Razumem za modni gay-lobby, sasvim... ali nisu oni svemoćni. (iako mi se čini da je tek medju njima homoseksualnost stvar popularnosti, trenda)

- OK, suprotan ili ne u vezi Biblije, nisam dovoljno kompetentan da o tome pričam (jedva da sam je čitao, bar u odnosu na vas; a tek tumačenja nisam tražio)... Confused

@ leonard :

- ako je 'dubina' moje duše odredjeno merilo, navešću da odavno ne vidim dno... (i ponekad samo tako zažalim što nisam veći individualac, lošiji čovek) ... čist sam, vrlo; i opet sam indiferentan u vezi Boga... Wink

- to za molitvu i izgovaranje iste kao jedine, preproste pomoći, i meni je glupost! Slažem se sa tobom; koliko god hoćeš je ljudi koji tvrde da su vernici, a zapravo sve ostaje na tome -> ''ja verujem u Boga, i obraćam mu se onda kad mi je nešto potrebno''... Tužan princip, ali vrlo istinit.
Treba se biti pravi Čovek, a ne samo vernik, pa da nešto loše ili pogrešno polako napusti tvoju misao, te oslobodi te odredjenog tereta; ali TI si sam zaslužan pre svega, zar ne?

- opet, ako je i ljubav merilo, moj je 'rezervoar' jedva načet... (e, to je na primer nešto što ja smatram svetim - Ljubav!)

Citat:Kad je rec o vodjenju ljubavi pre braka i ako stvarno volis devojku taj greh se lako pere jere ti ljubav pomaze. Tad je bitnija ljubav koja se razvija od neke norme. U krajnjoj liniji se ucis sta je ljubav, koja je po meni a i mnogima, vrednija od neke moralne norma.
Ukoliko impliciraš da su polni odnosi pre braka nešto što je mali greh,moram da te demantujem.Ruska pravoslavna crkva naročito insistira na tome da je to nemali greh.
Citat:U suštini, radi se o tome da ja relativno puno psujem kada pričam slobodno (jer mi je uvek jači utisak ostavljala 'prljava' reč, čak i od cele rečenice)
Skroz mi je jasno o čemu govoriš.Ali to je kada se čovek,na žalost,sjedini sa nekim izrazima,pa ne može da upotrebi drugi.Ili kad psuje onako usput.A može se odvići i od jednog i od drugog.I nije da ti držim lekciju,čisto kažem moje mišljenje,nadam se da se ne ljutiš.
Citat:mnogi nikad ne bi dobili ličnu kartu ili neko 'pravo' da imaju decu ili kako god
Pa upravo to sam i ja mislio,znači ne postoji "pravo" da se deca imaju,pa onda mi je nejasno zašto si pominjao da nekim gej parovima bi to uskratio.
Jer jednostavno ili se pravo daje ili uzima,nema sredine,nadam se da sam jasniji kad je roditeljstvo u pitanju.
Citat:malo-šta mene ume da ozbiljno pogodi
Opet ti kažem,postoji ravnodušnost i ne treba ga mešati sa mirom u srcu.
ja se uvek setim vizije svetog oca Jovana Kronštatskog o poslednjim vremenima
Citat:Мало затим он нагло стаде и показа руком на исток где видех велику групу људи са радосним лицима где носе Крстове и упаљене свеће у рукама, а међу њима се налазише велики Олтар бео као снег и на Олтару се налазио ''Восдуцх'' (вео којим се покривају Свети Дарови) са златном царском круном на којој је било исписано ''на кратко време.'' Патријарси, Епископи, свештеници, монаси, монахиње и мирјани стојећи око олтара појаше ''СЛАВА БОГУ НА ВИСИНИ И НА ЗЕМЉИ МИР.'' Ја се из велике радости прекрстих и заблагодарих Господу, тада Старац подиже свој Крст увис три пута и ја видех планину телеса заливену крвљу а изнад њих Ангели летеше узимајући душе убијених за Реч Божију и носише их ка Небесима појући АЛИЛУЈА. Док посматрах ја гласно заплаках а Старац ме ухвати под руку И забрани да плачем говорећи: ''Шта је угодно БОГУ, да је наш ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС мучен пролио Своју Пресвету Крв за нас, а ови ће бити Мученици који не прихватише знак Антихриста и сви који пролију крв своју примиће небеске венце''. Тада се Старац помоли за те Слуге Божије и показа на исток а речи Пророка Данила се обистинише ''ГНУСОБА ПУСТОШНА'' (Данило 12;11).
Eto,on ima sastradalnu ljubav prema grešnicima,to je nekakvo pravo bestrašće kada u ljudima vidiš samo zamućen Božji lik,odnosno da su se ljudi uprljali grehom.I kao takve ne možeš da ih mrziš.
Što kažu sveti oci treba mrzeti greh u čoveku a ne mrzeti čoveka (sa tim grehom).
Jer bilo je puno grešnika,pa su neki postali i svetitelji.
Citat:ali ne razumem što gay ljudima ne dozvolimo bar jednom tu paradu?!
Zato što se to zove "dan ponosa".I nema veze sa smislom.Oni su kao ponosni što su takvi.I apeluju za jednakost.
A ako ih neko ne voli nazivaju takve ljude homofobima i fašistima.
Mislim pazi ako je nešto prisutno nije normalno,jel se tu razumemo ?
U engleskoj imaš udruženje prostitutki,kao da je to neki zanat,pa oni imaju svoje zahteve pa ovo pa ono...
Kako ljudi samo žive u Holandiji,ajde ne mogu da zamislim,kako ljudi odgajaju decu pored izloga gde prostitutke nude svoje "usluge".
To nije sloboda,to je gadost,po meni.
Citat:Upravo homoseksualnost ne potpada pod sva pravila koja bi je načinila bolešću/poremećajem
Ne razumem se ja u to,ali nekada je zadovoljavala uslove za proglašenje bolešću,ma kakvi oni bili.
Citat:Ako ćemo dalje oko toga - svako odstupanje od normalnog svakodnevnog ponašanja (mada, kako JASNO definisati 'normalno' ponašanje) bilo bi neki poremećaj
Ti studiraš medicinu tako da znaš puno bolje od mene šta su neuroze i koliko je današnji narod neurotičan.O psihozama i našem "ludom" životu koji to izaziva i da ne govorim.Nažalost ima i toga.
Citat:Razumem za modni gay-lobby, sasvim... ali nisu oni svemoćni. (iako mi se čini da je tek medju njima homoseksualnost stvar popularnosti, trenda)
Po meni to je vrhunac izopačenosti te gluposti koja se zove "modna industrija" puna manekenki a.k.a. "vešalica za odela",koje brzo stare,a nove dolaze,maloletnice se regrutuju,a od skoro i mlađa deca.
I da ne zaboravim stravičnu prisutnost droge i prostitucije u toj nazovi "profesiji".
Citat:Treba se biti pravi Čovek, a ne samo vernik,
Vera ti pomaže da budeš bolji čovek.To je možda i poenta iste,normalno uz dosta drugih stvari.Odnosno njena spoljašnja manifestacija.
A pitao si kako da samo vernik može da bude blizu Miru ? Pa kako čovek da ima mir,kada dozvoljava svom stomaku da upravlja njim,a ne obrnuto i sl.
Ne možeš biti nekakav mir ako se osloniš na svoje "kapacitete" jer vera te uči da nemaš u šta da se oslanjaš,odnosno kroz praksu vidiš što se više oslanjaš na sebe,to više padaš.

Ljudski je gresiti.
Bozija je milost i ljubav.
Neko jako padne pa se otrezni.
A nekad to ide sporo i blaze. Pa deluje ko da se nikad nece dozvati pameti. ( <-- uopsteno!!)

Ops.E da,ja sam izgrešio.Izvinjavam se.Znači citat sv Serafima Sarovskog je dobar,ali sam ja nešto skroz drugo rekao.

Elem,kada je u pitanju sastradalna ljubav,imamo naprimer slučaj sa velikim savremenicima,gde kažu ljudi koji su videli oca Justina Popovića,koji je takođe poznat kod nas,da je imao suze kao majka kad govori o svom sinu jedincu,onda kada je govorio o političarima koji su ga držali u pritvoru.
inače njemu je bilo zabranjeno da izlazi iz manastira Ćelija.
Naš je savremenik,umro je 1979.
@leonard:
Ako se pogreši normalno da je to ljudski.Ali ako zgrešimo i mislimo da je to normalno i da nije greh,u tome je problem.
ili što se ono kaže,ako i zgrešimo i znamo da je to greh,treba ustati i ići dalje,sa nadom u Boga.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 537 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 5 sakrivenih i 498 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, celeron, Cranium, danilopu, darkangel, Doca, FOX, Georgius, goxin, GreenMan, GUARIN, HDMI, HrcAk47, jaeger, kovinacc, KUZMAR, kvcali, Lieutenant, Milan A. Nikolic, miodrag, nadjas_515, ninareflex, ostoja, pavle_pzs, perko91, Profica, RJ, S-lash, sizif, Sr.Stat., Trpe Grozni, zixmix